Au fait... comment les Unsullied de Game of Thrones, castrés, font-ils pipi ?

[Mymy Haegel]

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Au fait... comment les Unsullied de Game of Thrones, castrés, font-ils pipi ?

 

[La Simili-Tortue]

Merci pour ce monument du journalisme, qui m'ouvre une nouvelle fenêtre sur notre monde contemporain

Par contre il y a un petit souci de vocabulaire:
- castré/châtré, c'est juste les noisettes
- émasculé, c'est la totale

Du coup les immaculés ont été émasculés

Edit: Wahou, ça a été modifié, j'ai l'impression d'avoir enfin contribué à l'humanité

 

[0h-dear]

Je m'étais posé la même question pour theon, j'en suis arrivée à une sublime vidéo d'opération chirurgicale appelée penectomie Y'a un super article sur Wikipedia avec plein de dessins

 

[nka]

J'avais appris (ce n'est pas en rapport au pipi) que si un garçon était castré "trop" jeune ses testicules n'étaient en fait pas descendues dans les bourses donc il n'était pas "100%" castré (et une fois adulte absolument capable d'érection).
Et aussi, gros débat en soirée, est-il possible d'avoir une érection quand on est castré (couic couic)? Après recherche sur internet pour dire qui avait raison : même castré l'érection reste possible MAIS ULTRA compliquée (mais possible).

Et par rapport au pipi...en passant une habilitation électrique on a vu la photo d'un pénis carbonisé...monsieur avait fait pipi sur un grillage électrifié. Nous avons cherché sur internet (est-il mort, a-t-il perdu ses reins...) et nous avons trouvé qu'il (ou un autre homme qui a vécu la même chose) pouvait toujours faire pipi debout à condition de tirer sur ses bourses vers le bas sinon le jet était dirigé vers le haut.

Voilà vous pourrez briller en société.

 

[Poulpée]

Pour les humains, je ne sais pas, mais en tout cas pour les chevaux hongres, la plupart n'ont pas de problème d'érection et saillissent donc des juments (voire des hongres, et il arrive aussi que des juments saillissent des juments). Ceci dit, plus ils sont castrés jeunes et moins il y a de risque de développer des comportements d'étalon.. mais il ne faut pas castrer trop tôt non plus pour le développement musculaire.
C'était l'info poney de la matinée.

 

[adita]

Alors j'étais persuadée que les Unsullied avaient eu leurs pénis coupés mais avaient gardés leurs testicules (A part que je voyais pas comment ils éliminait tout ces fluides oui).
Du coup ça m'avait jamais choqué le coup de la masse musculaire, sinon c'est vrai que ça a pas trop de sens par rapport à leurs masses musculaires et leurs postes de combattants, après c'est possible d'être un combattant hors pair sans trop de testostérone (Brienne et sûrement beaucoup d'entre nous ) mais il a la voix bien grave quand même Grey Worm.

LA grande question pour moi c'est pourquoi on a pas eu une scène Théon/Unsullied, Je sais pas ils sont dans la même situation et les Unsullied sont de grands guerriers y'a moyen que ça remonte le moral à Théon non?

 

[Clouch']

J'avais appris (ce n'est pas en rapport au pipi) que si un garçon était castré "trop" jeune ses testicules n'étaient en fait pas descendues dans les bourses donc il n'était pas "100%" castré (et une fois adulte absolument capable d'érection).
Et aussi, gros débat en soirée, est-il possible d'avoir une érection quand on est castré (couic couic)? Après recherche sur internet pour dire qui avait raison : même castré l'érection reste possible MAIS ULTRA compliquée (mais possible).

Et par rapport au pipi...en passant une habilitation électrique on a vu la photo d'un pénis carbonisé...monsieur avait fait pipi sur un grillage électrifié. Nous avons cherché sur internet (est-il mort, a-t-il perdu ses reins...) et nous avons trouvé qu'il (ou un autre homme qui a vécu la même chose) pouvait toujours faire pipi debout à condition de tirer sur ses bourses vers le bas sinon le jet était dirigé vers le haut.

Voilà vous pourrez briller en société.

Les testicules sont normalement descendues dans les bourses à la naissance, sinon c'est ce qu'on appelle une cryptorchidie et c'est opéré dans les premières années de vie de l'enfant (sinon risque de cancer des testicules notamment). Donc normalement même très jeunes, castrés ils n'ont plus de testicules.
Après pour ce qui est de l'érection, je ne crois pas que ça pose de problème physique, vu que les structures qui permettent l'érection se trouve pas dans les testicules, mais aux alentours de la prostate et dans la verge. Après faut qu'ils soient arrivés à castrer proprement sans déraper sur un petit nerf qui innerve la verge ou quoi ! Puis ça n'empêche pas les problèmes liés à l'excitation sexuelle et au stimuli physiques quoi... Ca doit pas être simple !
Ce qui est sur par contre c'est qu'il n'y aura pas d'éjaculation fécondante, vu que plus de sperme.

Ca répond pas du tout à la question du pipi mais c'est intéressant aussi

EDIT : Comme me l'a fait remarqué Stefanovna dans son commentaire (merci à elle) j'avais oublié de préciser que je parlais d'éjaculation fécondante et pas d'éjaculation tout court, ce qui est faux ! Donc j'ai corrigé

 

[Stefanovna]

Les testicules sont normalement descendues dans les bourses à la naissance, sinon c'est ce qu'on appelle une cryptorchidie et c'est opéré dans les premières années de vie de l'enfant (sinon risque de cancer des testicules notamment). Donc normalement même très jeunes, castrés ils n'ont plus de testicules.
Après pour ce qui est de l'érection, je ne crois pas que ça pose de problème physique, vu que les structures qui permettent l'érection se trouve pas dans les testicules, mais aux alentours de la prostate et dans la verge. Après faut qu'ils soient arrivés à castrer proprement sans déraper sur un petit nerf qui innerve la verge ou quoi ! Puis ça n'empêche pas les problèmes liés à l'excitation sexuelle et au stimuli physiques quoi... Ca doit pas être simple !
Ce qui est sur par contre c'est qu'il n'y aura pas d'éjaculation, vu que plus de sperme.

Ca répond pas du tout à la question du pipi mais c'est intéressant aussi

Docteur à la rescousse.
L'éjaculation est possible puisque la plus grande partie du liquide éjaculé provient des vésicules séminales autour de la prostate, mais le liquide ne contiendra aucun spermatozoïde (produits par les testicules) donc pas de fécondation possible.
Pour ce qui est de l'érection, elle est physiquement possible en cas de castration, mais rendue compliquée par l'absence des hormones sexuelles produites par les testicules.
Et pour le pipi, ben... Ça sort, quoi effectivement les sphincters sont au niveau de la prostate aussi, donc ça ne fuit pas en permanence

 

[H.P.Lovecraft]

[...]après c'est possible d'être un combattant hors pair sans trop de testostérone (Brienne et sûrement beaucoup d'entre nous )

Je plussoie. J'ai fait la grimace en lisant le commentaire de "l'historien spécialiste en castration" cité dans l'article, qui laisse à penser que pour être un combattant hors pair, il faut forcément être un mec bien viril bourré d'hormones sexuelles... Ce qui, en plus des eunnuques, laisse aussi sous entendre qu'une femme ne pourrait pas se battre aussi bien qu'un homme, rapport au fait que son système hormonal ne lui permet pas de développer une masse musculaire aussi facilement.

Je ne suis pas convaincue que masse musculaire = puissance musculaire. Je me demande s'il n'y a pas d'autres paramètres à prendre en compte. Y a qu'à voir la différence entre un culturiste et un pratiquant d'arts martiaux

Pour faire un combattant d'exception il y a aussi la vitesse, la souplesse, la technique, les réflexes, l'endurance, la stratégie, etc. Toute chose pour lesquelles les femmes ne sont pas génétiquement moins compétentes que les hommes.

Et même en se limitant à la stricte force musculaire, je reste persuadée qu'une fille -ou un eunnuque- entraîné(e) depuis la naissance au maniement de l'épée lourde, fera preuve à l'âge adulte d'une force supérieure à celle d'un homme naturellement très baraqué grâce à ces hormones de mââââle, mais non entraîné.

Bref, désolée pour le coup de gueule, mais j'en ai marre de l'éternel cliché des "hormones-sexuelles-qui-font-les-femmes-forcément-plus-faibles-que-les-hommes"

(Edit: corrections d'aurtograffe défectueux et changement de formulation au passage)

 

[Mijou]

Pour les humains, je ne sais pas, mais en tout cas pour les chevaux hongres, la plupart n'ont pas de problème d'érection et saillissent donc des juments (voire des hongres, et il arrive aussi que des juments saillissent des juments). Ceci dit, plus ils sont castrés jeunes et moins il y a de risque de développer des comportements d'étalon.. mais il ne faut pas castrer trop tôt non plus pour le développement musculaire.
C'était l'info poney de la matinée.

Puisqu'on est dans la minute poney, je ne résiste pas à apporter mes grains de sel
- Chez les chevaux toujours (au moins), certains peuvent développer après la castration des adhérences (tissu cicatriciel qui se fixe un peu n'importe où), qui peuvent être très très douloureuses.
- Le fait de castrer les chevaux apportent souvent de la taille : en gros, ce que l'entier (cela veut bien dire ce que cela veut dire) qui ne l'est donc plus ne gagne pas en muscles (notamment au niveau de l'encolure, un entier a une encolure caractéristique), il le prend en taille (qqs centimètres).
- Les entiers sont souvent aussi moins réactifs à la jambe, comme si les hormones les rendaient flemmards quoi .
- Pour l'anecdote, j'ai connu un étalon qui sur les parcours d'obstacles faisait tomber les barres... mais pas avec ses pieds, si vous voyez ce que je veux dire.
- On met parfois un "soutif à coucougnettes" à certains étalons qui peuvent être gênés par la taille parfois très importantes de leurs balloches lors d'efforts sportifs.

Ah oui et pour la terminologie :
hongre = cheval mâle castré

entier = cheval mâle non-castré

étalon = entier reproducteur (certains malchanceux seront titillés par leurs hormones et frustrés toute leur vie sans avoir la chance de pouvoir conter fleurette à ces dames...)

souffleur ou bout-en-train = cheval entier ou plus rarement hongre (il faut qu'il reste chaud comme la braise), dont le taff est de vérifier si la jument est opé, voire de la "déclencher" comme on dit si joliment dans le monde hippique (cad la mettre en chaleur), afin d'éviter que le précieux reproducteur ne se fasse bobo si la jument est plus décidée à présenter un coup de sabot que son fri-fri.

Voilà voilà

 

[H.P.Lovecraft]

@H.P.Lovecraft
tu ne peux pas faire cette comparaison entre femme/personne castrée

- la femme n'est pas castrée aussi différent son système hormonal puisse-t-il être c'est le sien. Celui d'une personne castrée est artificiellement modifié (et pas transformé comme dans le cas d'une transition), il manque des hormones dans ce cas, hormones qui devraient être là.

Pour nuancer un peu, mon idée n'était pas de faire une comparaison directe entre femmes et hommes castrés. Je n'ai jamais chercher à affirmer que la castration chez un homme lui confère de facto le même système hormonal qu'une femme (si c'est ce qui transparaît dans mon commentaire, c'est juste que je m'exprime comme une patate, pardon). Mes connaissances en la matière étant proche du zéro absolu, je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble le système hormonal d'un homme castré ( s'il y a un(e) endocrinologue parmi nous qui veuille bien éclairer ma lanterne, je lui en saurais fort grée)

Je réagissais uniquement sur le raisonnement de l'historien dans l'article. Raisonnement dont la logique est homme castré --> pas les mêmes taux d'hormone qu'un homme non castré --> moins de masse musculaire --> pourra jamais manier une épée lourde --> moins bon guerrier. Qui est le même raisonnement qu'on applique aux femmes. (elles n'ont pas les même taux d'hormone que les hommes --> moins bon guerrier aussi) Et que je trouve beaucoup trop simpliste, et beaucoup trop souvent utilisé pour justifier que les vrais mâles sont forcément plus forts, et si t'es pas content(e), ta gueule c'est biologique.

Mais c'est vrai que je suis un peu hors-sujet, du coup, pardon

 

[Clouch']

Pour nuancer un peu, mon idée n'était pas de faire une comparaison directe entre femmes et hommes castrés. Je n'ai jamais chercher à affirmer que la castration chez un homme lui confère de facto le même système hormonal qu'une femme (si c'est ce qui transparaît dans mon commentaire, c'est juste que je m'exprime comme une patate, pardon). Mes connaissances en la matière étant proche du zéro absolu, je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble le système hormonal d'un homme castré ( s'il y a un(e) endocrinologue parmi nous qui veuille bien éclairer ma lanterne, je lui en saurais fort grée)

Je réagissais uniquement sur le raisonnement de l'historien dans l'article. Raisonnement dont la logique est homme castré --> pas les mêmes taux d'hormone qu'un homme non castré --> moins de masse musculaire --> pourra jamais manier une épée lourde --> moins bon guerrier. Qui est le même raisonnement qu'on applique aux femmes. (elles n'ont pas les même taux d'hormone que les hommes --> moins bon guerrier aussi) Et que je trouve beaucoup trop simpliste, et beaucoup trop souvent utilisé pour justifier que les vrais mâles sont forcément plus forts, et si t'es pas content(e), ta gueule c'est biologique.

Mais c'est vrai que je suis un peu hors-sujet, du coup, pardon

Je suis pas endocrino, donc je pourrai pas être hyper précise mais je peux essayer de t'éclairer un petit peu vu que je suis en 6ème année de médecine
En fait, si tu castres un garçon à l'âge de 5 ans, il ne fera pas sa puberté puisqu'il n'a plus de testicules et que c'est dans les testicules que sont produites les hormones sexuelles (testostérone notamment). Et pour entrer en puberté, l'hypophyse sécrète des hormones pour augmenter le taux de testostérone ce qui va ensuite induire : la pousse de poils, la poussée de croissance, le développement de la masse musculaire, la croissance de la verge (mais c'est pas tellement le problème des immaculés ) etc...
Donc techniquement, si les immaculés étaient vraiment castrés avant la puberté, l'armée de Danaeris devrait plutôt ressembler à un club vacance pour adolescents pré-pubères
C'est ce que dit l'historien en fait : pas d'hormones = pas de croissance = corps d'enfant = mauvais combattant ce qui, en soit, parait probable.
Je sais pas si ça répond un peu à ta question ?
Sinon, je serai ravie de faire un peu de recherches sur les castrations (qui sont pas vraiment au programme de mes études ) pour être plus précise