Commentaires sur Ce que l'on sait de l'attaque menée par le Hamas sur le festival Tribe of Nova, dans le sud d'Israël

[LovelyLexy]

@Cleves si l'état était illégitime en 47 il l'est encore aujourd'hui non? Et en moins d'un siècle d'existence, ça ne fait pas beaucoup de générations. Leur retour en Europe serait même quelque chose de fort car on a envoyé les survivants des camps la bas pour eviter de leur rendre des comptes, notamment de leur restituer les biens volés par les collaborateurs.

 

[Bulldo]

@Clèves Si on part du principe qu'en 1948 il y a eu colonisation d'un territoire aux dépends de la population en place je ne vois pas en quoi un retrait serait différent de l'organisation de la décolonisation qui a été effectué dans plein de pays suite à leurs indépendances respectives. La France aussi avait construit des infrastructures, des routes, des écoles etc dans ses colonies. Des générations y étaient nées et sur bien plus longtemps qu'en Israel actuellement. Mais ça ne justifie pas de continuer à coloniser un pays qui n'est pas le tien.
La situation actuelle est horrible, la responsabilité en incombe en grande partie aux occidentaux qui ont créé cet état en 1948 en sachant qu'ils en assumeraient jamais les pots cassés... Je n'ai rien contre les civils Israeliens, je pense juste que l'idée d'un état créé de toute pièce ne peut pas marcher, quelque soit les circonstances.

 

[Issunn]

Ben en Europe, aux USA... des pays d'où leurs ancêtres ou eux sont partis à la base. Il y a largement la place.

Il y aurait des accords pilotes par l'onu, comme une immigration. Ça vaut mieux que d'être mort ou lié à des meurtriers non?

Après certains te diront que c'est une occupation depuis 1948 ( c'est par exemple ce que disent mes élèves)

Mais les Israéliens se considèrent chez eux. Et à juste titre, quand on nait et vit dans un pays, on se sent y appartenir. L'idée de déloger des habitants c'est ce que proposent certains Israéliens à propos de Palestiniens. Ce n'est pas envisageable d'un côté comme de l'autre. On ne peut juste pas chasser des gens de leurs terres.

 

[PetitePaille]

@LovelyLexy

Et tu fais quoi de tous les israéliens qui étaient là avant Israël ? Je rappelle quand même que l’endroit même où a été implanté Israël est aussi une terre de juifs qui étaient la depuis longtemps.
Il y avait pas 0 juifs dans la région et d’un coup « pouf » Israël avec que des immigrés d’autres pays.

Je cite Wikipedia :
« En 1517, Selim Ier, sultan ottoman prend le contrôle de la Palestine. Or, son prédécesseur, Bayezid IIavait ouvert les portes de son empire aux Juifs expulsés d'Espagne en 1492[136]. C'est par dizaines de milliers[137] que les Juifs se réfugient dans l'Empire ottoman et vont contribuer à sa prospérité au xvie siècle et à partir de 1517, en particulier en Palestine.

On estime à 10 000 personnes la population juive de Palestine au début de la domination ottomane, Jérusalem, Safed et Tibériade en étant les principaux centres[138]. »

Je suppose que tous ces gens là ont eu des descendants qui sont aujourd’hui Israéliens.

C’est assez faux de s’imaginer que la Palestine avant que l’Angleterre la colonise était seulement remplie de musulmans.

 

[Yunaa23]

@LovelyLexy Non, Israël a été reconnu comme un pays, donc tous ceux qui sont nés sur place depuis 1948 sont israëliens, ils n'ont pas d'autres nationalité. Comment tu pourrais les forcer à partir, et comment tu pourrais forcer les pays receveurs potentiels à les accepter?

Les expulser. C'est ce que les juifs ont fait pour faire fuir les palestiniens qui n'ont pas eu d'autres choix ... .

 

[Issunn]

Les expulser. C'est ce que les juifs ont fait pour faire fuir les palestiniens qui n'ont pas eu d'autres choix ... .

Ce serait simplifier l'Histoire. @PetitePaille l'explique dans son poste, je n'ai pas grand-chose à ajouter si ce n'est que les solutions simples pour des situations complexes fonctionnent rarement.

 

[Bulldo]

@PetitePaille Le problème finalement ce n'est pas les personnes en tant que tel mais l'état d'Israel. Personnes n'est contre les habitants et les voix qui proposent un déménagement ont, si j'ai bien compris, surtout en tête la sécurité des civils. (je dis pas que c'est la meilleure idée hein) L'idée même d'un état juif ne pouvait pas marcher dans ce contexte car comme tu le dis bien, c'est un territoire multiculturel et multireligieux. Et ça n'a pas été pris en compte au départ. Est ce que c'est rattrapable maintenant? Avec une vraie volonté de part et d'autres je dirais oui mais ce n'est pas le cas. Et c'est vraiment dommage.

Edit: je sais pas si c'est clair, je répondais surtout à la dernière phrase de ton post

 

[Yunaa23]

@Issunn
L'histoire est pourtant simple. C'est juste de la colonisation. Je ne vois pas pourquoi les juifs auraient droit à un traitement de faveur en la matière sous prétexte qu'ils ont subi un génocide .

 

[Membre supprimé 368113]

Après peut on dire qu'il y a des civils en Israël vu que tout le monde y fait un service militaire ?

Whouah
A ce compte là, on aurait carrément applaudi si le Hamas avait fait la même chose dans une maternité?

Je me retire de ce débat qui n'en est pas un quand on voit le niveau de l'argumentation.

 

[PetitePaille]

@Bulldo

Ça paraît tres compliqué maintenant oui

Peut être séparer le territoire en 2, une partie pour les palestiniens, une partie pour les israéliens avec un désarmement des 2 cotés (un peu comme pour l’allemagne d’après guerre -> interdiction d’avoir une armée, des armes etc) et le tout sous contrôle international avec grosses sanction financière ou autre si non respect du désarmement.

Enfin ça me parait presque impossible à faire..

 

[Arpège]

@Kettricken oui, effectivement, l'infographie date d'avant ce week end et n'est pas à jour. Je l'avais précisé il me semble (mais pas de soucis )

@PetitePaille effectivement, ça paraît impossible, surtout avec les gouvernements actuels (extrême droite en Israël et islamique en Palestine).
La division en deux états n'est pas à l' ordre du jour d'ailleurs, quand on voit la volonté expansionniste d'Israël

 

[Membre supprimé 372515]

@LovelyLexy
Euh alors non en droit de guerre un civil est un civil du moment qu'il ne combat pas : peu importe son CV et le fait d'avoir effectué ou pas son service. Et heureusement, si on se met à trier qui est un bon civil d'un mauvais civil selon ce qui nous arrange c'est la porte ouverte à tout...
Là on parle d'un festival de musique, qui comportait beaucoup de de touristes. Des enfants et des personnes âgées ont parallèlement été enlevées aussi...
Des femmes ont été filmées dénudée et je passe les détails : on est dans le crime de guerre pur et simple.
(Certains commentaire font peur je trouve).

Pour la situation ça pue et ça pue... Il faut s'attendre à de la répression sévère de la part de l'armée à Gaza...
C'est horrible...