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Charlotte Peyronnet : « Les femmes alcooliques se cachent »
Charlotte Peyronnet : « Les femmes alcooliques se cachent »
Commentaires sur Charlotte Peyronnet : « Les femmes alcooliques se cachent »
- Initiateur de la discussion Marion Olité
- Date de début
Interview très intéressante.
Je me rends compte de la chance que j'ai eu, d'avoir grandi dans un foyer où il n'y avait pas d'alcool. Où ce n'était pas banalisé. Et de n'avoir pas frayé dans des milieux où les liens sociaux passent nécessairement par la picole. C'est vrai ce que dit Charlotte Peyronnet, se faire des potes passe souvent par boire des verres. Et évidemment, si tu commandes un jus d'orange, tu es le ringard de la bande.
J'ai la trentaine et je vois beaucoup de gens autour de moi qui sont alcooliques, mais qui n'en ont pas conscience, ou qui pensent juste être des "bons vivants" (mdr). Je trouve ça à la fois effrayant, et rageant. Parce que clairement, toute la société est complice. (D'ailleurs ça me fait penser à un truc que j'avais lu dans un bouquin féministe : on met des logos avec une femme enceinte barrée sur les bouteilles d'alcool, là y a pas de souci, mais par contre pour mettre des messages de prévention du style "ne roulez pas alcoolisé" ou "attention à votre consommation d'alcool"... il n'y a plus personne ! Alors que l'alcool est responsable de tellement de dégâts !)
Je me rends compte de la chance que j'ai eu, d'avoir grandi dans un foyer où il n'y avait pas d'alcool. Où ce n'était pas banalisé. Et de n'avoir pas frayé dans des milieux où les liens sociaux passent nécessairement par la picole. C'est vrai ce que dit Charlotte Peyronnet, se faire des potes passe souvent par boire des verres. Et évidemment, si tu commandes un jus d'orange, tu es le ringard de la bande.
J'ai la trentaine et je vois beaucoup de gens autour de moi qui sont alcooliques, mais qui n'en ont pas conscience, ou qui pensent juste être des "bons vivants" (mdr). Je trouve ça à la fois effrayant, et rageant. Parce que clairement, toute la société est complice. (D'ailleurs ça me fait penser à un truc que j'avais lu dans un bouquin féministe : on met des logos avec une femme enceinte barrée sur les bouteilles d'alcool, là y a pas de souci, mais par contre pour mettre des messages de prévention du style "ne roulez pas alcoolisé" ou "attention à votre consommation d'alcool"... il n'y a plus personne ! Alors que l'alcool est responsable de tellement de dégâts !)
J'ajouterais juste ''la société française''.
Il y a peu de temps (quelques semaines), je voyais des articles alarmistes comme quoi le vin français se vendait moins... (Peut-être au ''profit'' d'alcools moins chers). J'étais en pls pr eux... Nan, je plaisante : c'est quoi ce pays dans lequel on fait croire aux gens qu'il est catastrophique que la consommation de vin baisse ?? Désolée, je n'ai pas d'empathie pour les vignerons tout comme pour les exploitants du tabac. Reconvertissez-vous dans une industrie qui n'aura pas à vous faire rougir...
Le tabac, ok, on sait maintenant que c'est mauvais pour la santé, mais dire pareille chose du vin... Pas possible en France. C'est vraiment très compliqué, car on s'attaque au patrimoine, que dis-je, à ''l'adn'' de la France. Les lobbies ont clairement le vin en poupe (sorry pour le jeu de mot facile, je me suis manifestement un instant crue éditorialiste au canard !)
Dernière édition :
Sincèrement je ne vois pas le rapport avec le patriarcat.
@LavraiLilith pourquoi spécifiquement la société française ? Affirmer cela c'est méconnaître le sujet.
@LavraiLilith pourquoi spécifiquement la société française ? Affirmer cela c'est méconnaître le sujet.
Je connais bien le sujet !
Par contre, pour être constructive, saurais-tu (je parle à la belge !) argumenter ou juste donner quelques pistes...
J'ai hâte de lire ton retour. J'en profite pour te demander si tu as déjà entendu parler de cnv. Je me suis sentie vraiment agressée par ton post. J'ai trouvé qu'il était gratuit, inutile (sauf si tu as des vignerons dans tes proches ou si c'est ton travail )et surtout présent pour juste ''casser pour le plaisir de casser'', sans argument, ça me fait surtout penser à mon neveu qui est un superincel masculiniste et qui prend juste plaisir à tenter de faire fermer leur bouche aux femmes. Mais peut-être n'était-ce pas ton intention (d'où ma question sur la cnv).
Là comme ça, à brûle pourpoint (comment écrit-on ça ?), ma 1ere pensée c'est :
- en France, on a un problème général, culturel avec l'alcool, c'est très français : pour beaucoup, pas de repas sans vin, pas de fête sans alcool, on célèbre des événements avec du champagne, on a la culture de l'apéro. C'est très compliqué d'être quelqu'un qui ne boit pas /n'aime pas l'alcool en France. J'ai personnellement l'impression d'être entouré d'alcoolique tant mon seuil de tolérance à la conso d'alcool (en ma présence) est bas.
2ème pensée :
- on associe la France au vin (c'est avec le béret et la baguette l'attribut qu'on donne au stéréotype du Français) mais en fait, on peut faire ça avec beaucoup d'autres pays : Allemagne, RU, Belgique la Bierre, Russie et pays ex urrs la vodka, le Japon le saké, les US la bierre/le moonshine en fonction des coins.
Je suis en revanche incapable d'associer un alcool aux différents pays d'Afrique, à l'inde, à la Chine, aux autres pays d'Asie et d'Asie centrale (j'ai vaguement un souvenir de mention d'alcool Mongol mais dans des récits historique) ou aux pays d'Amérique du Sud.
C'est pas pour autant qu'il n'y a pas des problématiques liés à l'alcoolisme mais la console d'alcool "comme boisson du quotidien" semble moins "culturellement ancré".
- en France, on a un problème général, culturel avec l'alcool, c'est très français : pour beaucoup, pas de repas sans vin, pas de fête sans alcool, on célèbre des événements avec du champagne, on a la culture de l'apéro. C'est très compliqué d'être quelqu'un qui ne boit pas /n'aime pas l'alcool en France. J'ai personnellement l'impression d'être entouré d'alcoolique tant mon seuil de tolérance à la conso d'alcool (en ma présence) est bas.
2ème pensée :
- on associe la France au vin (c'est avec le béret et la baguette l'attribut qu'on donne au stéréotype du Français) mais en fait, on peut faire ça avec beaucoup d'autres pays : Allemagne, RU, Belgique la Bierre, Russie et pays ex urrs la vodka, le Japon le saké, les US la bierre/le moonshine en fonction des coins.
Je suis en revanche incapable d'associer un alcool aux différents pays d'Afrique, à l'inde, à la Chine, aux autres pays d'Asie et d'Asie centrale (j'ai vaguement un souvenir de mention d'alcool Mongol mais dans des récits historique) ou aux pays d'Amérique du Sud.
C'est pas pour autant qu'il n'y a pas des problématiques liés à l'alcoolisme mais la console d'alcool "comme boisson du quotidien" semble moins "culturellement ancré".
@LavraiLilith alors mon but n'ai pas d'être agressive, par contre ton message je le trouve très agressifs "les vignerons perdent leurs emplois tant mieux" (en gros c'est ton message), ils sont en plus responsable de l'alcoolisme (en gros)
Et pourquoi spécifiquement attaquer la société française ?
Connais tu la Belgique et l'Italie (pour citer 2 pays proche de la France), ils ont des vignobles, des brasseries...
Chaque pays à des problèmes avec l'alcool... (en tout cas la plupart) et tout un tas d'autres problématiques.
On voit ce que la prohibition a pu donner...
Attaquez gratuitement toutes personnes buvant et aimant le vin, la bière ou tout autre alcool c'est fort de café...
On peut très bien apprécier un verre de vin (un seul) de temps en temps.
On peut également ne pas aimer et boire autre chose.
L'alcoolisme est un souci et ce n'est pas en agressant les gens que l'on va régler le souci. (tu parles de communication non violente, pourtant ton premier message a été une agression pour moi, de parler d'un problème de société française, d'accuser les viticulteurs et surtout leur souhaiter de perdre leur boulot...du coup cnv la balle au centre)
Bon je souhaite que toutes personnes roulant en voiture perdent leurs voitures car je me suis fait percuter par une voiture, le chauffard n'était pas sous emprise de l'alcool mais les voitures restent dangereuses. En plus elles me rendent malade à cause de la pollution...
Absurde ? Oui car on met tout dans le même panier.
Faire de la prévention c'est mieux pour éviter de tomber dans l'alcoolisme.
Et pourquoi spécifiquement attaquer la société française ?
Connais tu la Belgique et l'Italie (pour citer 2 pays proche de la France), ils ont des vignobles, des brasseries...
Chaque pays à des problèmes avec l'alcool... (en tout cas la plupart) et tout un tas d'autres problématiques.
On voit ce que la prohibition a pu donner...
Attaquez gratuitement toutes personnes buvant et aimant le vin, la bière ou tout autre alcool c'est fort de café...
On peut très bien apprécier un verre de vin (un seul) de temps en temps.
On peut également ne pas aimer et boire autre chose.
L'alcoolisme est un souci et ce n'est pas en agressant les gens que l'on va régler le souci. (tu parles de communication non violente, pourtant ton premier message a été une agression pour moi, de parler d'un problème de société française, d'accuser les viticulteurs et surtout leur souhaiter de perdre leur boulot...du coup cnv la balle au centre)
Bon je souhaite que toutes personnes roulant en voiture perdent leurs voitures car je me suis fait percuter par une voiture, le chauffard n'était pas sous emprise de l'alcool mais les voitures restent dangereuses. En plus elles me rendent malade à cause de la pollution...
Absurde ? Oui car on met tout dans le même panier.
Faire de la prévention c'est mieux pour éviter de tomber dans l'alcoolisme.
Juste est-ce qu'on peut arrêter la promotion de la CNV ? Cette pratique n'a aucun fondement scientifique et commence à être fortement décrié.
Mes sources :
seilenos.canalblog.com
seilenos.canalblog.com
blogs.mediapart.fr
nonmonogamie.com
Mes sources :
La communication non-violente, le nouveau produit marketing qui va sauver le monde - L'Oeil du Selen
Ça fait un moment que ce sujet me trotte dans la tête, parce que, alors que la CNV, comme on l'appelle, est enseignée en France puis 30 ans, elle devient subitement à la mode dans les conversations, les forums, etc. Beaucoup, dans différents cercles,...
seilenos.canalblog.com
Limites et dérives de la CNV, penser plus loin que la non-violence apparente et que l'aseptisation - L'Oeil du Selen
Depuis mon article sur la CNV de mars 2018, je reçois de plus en plus de messages de personnes ayant eu à déplorer des conséquences néfastes voire carrément désastreuses dues à une mauvaise utilisation de la CNV. Suite à un échange tout récent dans lequel...
seilenos.canalblog.com
Est-ce que l’empathie et la bienveillance peuvent tout résoudre (ou presque)?
A cette question faussement simple et bien dans l’air du temps, la réponse de Thomas d'Ansembourg est catégorique (dans une interview à la une du Nouvelobs). Ce pape de la communication non violent…
blogs.mediapart.fr
La violence de la communication non violente – Natàlia Wuwei Climent
Les bienfaits de la communication non violente sont incontestables et très souvent reconnus. Ce qui ne l’est pas, c’est son utilisation à des fins de manipulation et de maltraitance. Cet outil, tr…
nonmonogamie.com
@LavraiLilith
Je suis d’accord avec @Marre des , tu lui reproches un message un peu agressif mais ton premier message l’était aussi.
À part ça, je ne trouve pas ça ultra pertinent de comparer les viticulteurs aux fabricants de tabac. On peut pas comparer des énormes industriels d’un côté et de l’autre des petits exploitants.
Sans parler du fait qu’autant le tabac n’apporte que de l’addiction (il y a pas vraiment d’intérêt de fumer en soi : j’ai jamais entendu qqn dire qu’il aimait vraiment l’odeur ou autre) autant le vin ou d’autres alcools apportent véritablement qqch gustativement parlant.
Par exemple j’aime bien boire de temps en temps une bière de qualité et c’est vraiment purement pour le gout et le côté rafraîchissant, parce qu’une bière ne me fait pas d’effet.
Sinon bien évidemment, il devrait y avoir plus de prévention sur toutes les conduites dites nocives qui sont souvent liées à des événements festifs en revanche… faut pas non plus appeler toute personne qui boit : « alcoolique ». L’alcoolisme a une définition bien précise, c’est une incapacité de s’arrêter de consommer… Boire un verre par jour ne fait pas de qqn un alcoolique (si il peut s’arrêter), c’est juste une conduite à risque.
Édit : je pense que c’est important de le préciser car certaines personnes ont tendance à dédramatiser des consos à risque (binge drinking, black out) mais d’autres ont la tendance inverse à parler d’alcoolisme pour tout et n’importe quoi.
Je suis d’accord avec @Marre des , tu lui reproches un message un peu agressif mais ton premier message l’était aussi.
À part ça, je ne trouve pas ça ultra pertinent de comparer les viticulteurs aux fabricants de tabac. On peut pas comparer des énormes industriels d’un côté et de l’autre des petits exploitants.
Sans parler du fait qu’autant le tabac n’apporte que de l’addiction (il y a pas vraiment d’intérêt de fumer en soi : j’ai jamais entendu qqn dire qu’il aimait vraiment l’odeur ou autre) autant le vin ou d’autres alcools apportent véritablement qqch gustativement parlant.
Par exemple j’aime bien boire de temps en temps une bière de qualité et c’est vraiment purement pour le gout et le côté rafraîchissant, parce qu’une bière ne me fait pas d’effet.
Sinon bien évidemment, il devrait y avoir plus de prévention sur toutes les conduites dites nocives qui sont souvent liées à des événements festifs en revanche… faut pas non plus appeler toute personne qui boit : « alcoolique ». L’alcoolisme a une définition bien précise, c’est une incapacité de s’arrêter de consommer… Boire un verre par jour ne fait pas de qqn un alcoolique (si il peut s’arrêter), c’est juste une conduite à risque.
Édit : je pense que c’est important de le préciser car certaines personnes ont tendance à dédramatiser des consos à risque (binge drinking, black out) mais d’autres ont la tendance inverse à parler d’alcoolisme pour tout et n’importe quoi.
Dernière édition :
(@PetitePaille @Mayushi
J'ouvre une courte parenthèse pour dire que factuellement le tabac n'a pas d'autre intérêt que l'image social qu'il projette. C'est une industrie qui exploite et pollue d'un bout à l'autre de sa chaîne. L'alcool en revanche a un intérêt récréatif - et c'est sans doute la raison n°1 pour laquelle on en consomme à travers le monde. Ni pour son goût ni par amour de la tradition. Pas prioritairement en tous cas.
Voilà fin de la parenthèse.)
J'ouvre une courte parenthèse pour dire que factuellement le tabac n'a pas d'autre intérêt que l'image social qu'il projette. C'est une industrie qui exploite et pollue d'un bout à l'autre de sa chaîne. L'alcool en revanche a un intérêt récréatif - et c'est sans doute la raison n°1 pour laquelle on en consomme à travers le monde. Ni pour son goût ni par amour de la tradition. Pas prioritairement en tous cas.
Voilà fin de la parenthèse.)
@Mayushi
Alors il y a pas besoin de boire un château Margot pour apprécier le goût hein
Je viens d’une région de viticulteurs et je t’assure que tu as de très bonnes bouteilles de petites productions.
Ce que je voulais dire par la c’est qu’autant la cigarette n’apporte rien (honnêtement je vois quasi jamais personne fumer des cigares) autant l’alcool, t’as quand même un intérêt gustatif qu’on le veuille ou non… Si vraiment les gens buvaient que de la Heineken, alors j’ai du mal à comprendre le nombre de bars en ce moment qui proposent des bières de qualité et pareil pour le vin, meme les petits restos servent du bons vins.. et pas de la pure piquette.
Ensuite je ne comprends pas cette histoire d’arbres qui cachent la forêt. Mon message était en réponse à la Madz qui comparaît les 2 industries. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas faire plus de prévention concernant la consommation d’alcool, je trouve justement que ça manque.
Alors il y a pas besoin de boire un château Margot pour apprécier le goût hein
Je viens d’une région de viticulteurs et je t’assure que tu as de très bonnes bouteilles de petites productions.
Ce que je voulais dire par la c’est qu’autant la cigarette n’apporte rien (honnêtement je vois quasi jamais personne fumer des cigares) autant l’alcool, t’as quand même un intérêt gustatif qu’on le veuille ou non… Si vraiment les gens buvaient que de la Heineken, alors j’ai du mal à comprendre le nombre de bars en ce moment qui proposent des bières de qualité et pareil pour le vin, meme les petits restos servent du bons vins.. et pas de la pure piquette.
Ensuite je ne comprends pas cette histoire d’arbres qui cachent la forêt. Mon message était en réponse à la Madz qui comparaît les 2 industries. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas faire plus de prévention concernant la consommation d’alcool, je trouve justement que ça manque.
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