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Daphné Bürki : « Le mot enculé, c’est une insulte homophobe »
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Commentaires sur Daphné Bürki : « Le mot enculé, c’est une insulte homophobe »
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
Ou alors de suivant d'où on est originaire (comme le Sud de la France), ça peut être utilisé pour marquer de la joie, de l'étonnement. De la même façon qu'on dit "oh putain, on a gagné !"
A moins que dire "putain" ça soit aussi à éviter par respect pour les putains ?
Non parce que je pense qu'à un certain moment, l'usage des mots a suffisamment évolué pour ne plus être (seulement) associé à leur sens d'origine. Comme putain, bordel, con et enculé.
Et puisque l'article parle d'insulte, j'ai pas regardé l'extrait en question ni ne connait la relation entre les 2 hommes mais je pense qu'on peut comparer l'usage du mot "enculé" à "bâtard" qu'on peut entendre quand 2 hommes amis se charrient.
Par contre, là où je ne cautionne pas l'usage de mots comme enculé ou PD, etc ... c'est quand il y a vraiment une volonté de blesser l'autre. Ce qui ne semble pas être le cas ici.
A moins que dire "putain" ça soit aussi à éviter par respect pour les putains ?
Non parce que je pense qu'à un certain moment, l'usage des mots a suffisamment évolué pour ne plus être (seulement) associé à leur sens d'origine. Comme putain, bordel, con et enculé.
Et puisque l'article parle d'insulte, j'ai pas regardé l'extrait en question ni ne connait la relation entre les 2 hommes mais je pense qu'on peut comparer l'usage du mot "enculé" à "bâtard" qu'on peut entendre quand 2 hommes amis se charrient.
Par contre, là où je ne cautionne pas l'usage de mots comme enculé ou PD, etc ... c'est quand il y a vraiment une volonté de blesser l'autre. Ce qui ne semble pas être le cas ici.
Moi ce qui me choque c'est que les gens s'insultent à la télé. Je ne sais pas à quelle heure passe cette émission (je n'ai pas la télé et cet article me conforte dans ce choix) mais si des enfants tombent là-dessus... Même entre adultes, c'est n'importe quoi !
@Holy_Raccoon Oui enfin là on parle de traiter quelqu'un de [mot] c'est pas utiliser le mot seul dans contexte neutre/positif. "Oh putain, on a gagné" n'a aucun rapport avec "bidule est une putain", même si le mot est le même.
Et même quand on se charrie sans volonté de blesser l'autre, ce genre d'insulte renforce des stéréotypes homophobes. Si je suis dans un groupe, on est plusieurs et deux mecs s'insultent d'enculé l'un l'autre (ils sont amis et se parlent souvent comme ça), je vois pas à quel moment c'est acceptable...
Il faut aussi qu'on cesse d'avoir comme critère la "volonté de blesser l'autre", c'est bien trop facile sinon. C'est ce qu'utilisent à peu près tous les hommes qui font des blagues misogynes. "Non mais je voulais pas te blesser, c'est juste pour rigoler !" Même chose pour les personnes qui font des blagues sur les juifs, les arabes, j'en passe. Une majorité ne le fait pas avec l'intention de blesser (encore heureux), c'est même parfois consenti avec la personne à qui la blague est destinée, ça ne change pas le fait de participer à perpétuer des stéréotypes haineux.
Enfin il faut pas oublier que même si on est que deux, utiliser des mots comme "PD" ou "enculé" à tout bout de champs va avoir impact néfaste indirect. Votre interlocuteur.ice va normaliser le terme donc quand iel l'entendra ailleurs, peu importe le contexte, cela semblera normal et ne générera pas de réactions négatives. Le terme aussi risque de ressortir par inadvertance dans une situation où vous serez en groupe. Les personnes qui n'utilisent pas ces mots pour insulter d'autres personnes ne les ressortiront jamais par erreur. Donc intention de blesser ou pas, mieux vaut juste les éviter. La langue française est assez riche en insultes sans connotation homophobe.
Un autre article sur le sujet de France Info avec une analyse plus poussée expliquera mieux que moi je pense.
Et même quand on se charrie sans volonté de blesser l'autre, ce genre d'insulte renforce des stéréotypes homophobes. Si je suis dans un groupe, on est plusieurs et deux mecs s'insultent d'enculé l'un l'autre (ils sont amis et se parlent souvent comme ça), je vois pas à quel moment c'est acceptable...
Il faut aussi qu'on cesse d'avoir comme critère la "volonté de blesser l'autre", c'est bien trop facile sinon. C'est ce qu'utilisent à peu près tous les hommes qui font des blagues misogynes. "Non mais je voulais pas te blesser, c'est juste pour rigoler !" Même chose pour les personnes qui font des blagues sur les juifs, les arabes, j'en passe. Une majorité ne le fait pas avec l'intention de blesser (encore heureux), c'est même parfois consenti avec la personne à qui la blague est destinée, ça ne change pas le fait de participer à perpétuer des stéréotypes haineux.
Enfin il faut pas oublier que même si on est que deux, utiliser des mots comme "PD" ou "enculé" à tout bout de champs va avoir impact néfaste indirect. Votre interlocuteur.ice va normaliser le terme donc quand iel l'entendra ailleurs, peu importe le contexte, cela semblera normal et ne générera pas de réactions négatives. Le terme aussi risque de ressortir par inadvertance dans une situation où vous serez en groupe. Les personnes qui n'utilisent pas ces mots pour insulter d'autres personnes ne les ressortiront jamais par erreur. Donc intention de blesser ou pas, mieux vaut juste les éviter. La langue française est assez riche en insultes sans connotation homophobe.
Un autre article sur le sujet de France Info avec une analyse plus poussée expliquera mieux que moi je pense.
J'apprécie particulièrement l'expression de fin de cet article, 'l’objectivité n’étant que la subjectivité des dominants'.
Je pense que je vais la piquer pour l'utiliser.
et sinon, oui la plupart des insultes utilisées quotidiennement sont misogynes et/ou homophobes, ce qui n'est pas particulièrement surprenant dans une société patriarcale.
Je pense que je vais la piquer pour l'utiliser.
et sinon, oui la plupart des insultes utilisées quotidiennement sont misogynes et/ou homophobes, ce qui n'est pas particulièrement surprenant dans une société patriarcale.
Ce qui me choque déja, c'est de voir des insultes à heure de grande écoute, et surtout, ce serait bien d'arrêter de banaliser les insultes pour se parler.
C'est pas anodin de traiter ses interlocuteurs (amis, famille, etc...) d'enculés, de connards, etc...
Derrière ça, y a toujours une demi vérité et dans un groupe, y en a toujours une partie qui va prendre plus cher que les autres.
On insulte pas les gens "pour rigoler", ce n'est absolument pas drôle et encore moins drôle quand ce sont des insultes à connotations, homophobes, misogynes, racistes, etc...
C'est pas anodin de traiter ses interlocuteurs (amis, famille, etc...) d'enculés, de connards, etc...
Derrière ça, y a toujours une demi vérité et dans un groupe, y en a toujours une partie qui va prendre plus cher que les autres.
On insulte pas les gens "pour rigoler", ce n'est absolument pas drôle et encore moins drôle quand ce sont des insultes à connotations, homophobes, misogynes, racistes, etc...
Et ben, je sais pourquoi je ne regarde plus la télé...
Maintenant que j'ai arrêté de m'infliger ça et que je regarde principalement des contenus "safe place" justement, où ce genre de problématiques sont déjà bien connues et déconstruites, ça me parait encore plus frappant quand je tombe par hasard sur ce genre d'extrait à quel point y a encore du travail pour les médias mainstream, où on en est encore à se cacher derrière des prétextes éclatés comme le "politiquement correct" et à hyperventiler dès qu'on parle de questionner ses œillères (vraiment Ardisson, quel raclure de chiotte ce type).
Et même en dehors de ce point précis, j'ai eu du mal à regarder le reste de l'interview (les questions aux queens que j'ai voulu aller voir sur Youtube), parce que j'ai senti un peu dans certaines questions, certaines réactions des invités, qu'il y a parfois non seulement de l'incompréhension mais même parfois du dégout ou du mépris voilé (pas à chaque intervention heureusement). On sent que c'est un terrain miné, qu'on les attend au tournant au moindre faux pas et ça m'a fait de la peine parce que les queens étaient supers, elles faisaient preuve de pédagogie et d'humour, et ce sont juste des performeuses incroyables.
Mais ça m'a donné envie de regarder le show donc eh, merci Madmoizelle pour l'article !
Maintenant que j'ai arrêté de m'infliger ça et que je regarde principalement des contenus "safe place" justement, où ce genre de problématiques sont déjà bien connues et déconstruites, ça me parait encore plus frappant quand je tombe par hasard sur ce genre d'extrait à quel point y a encore du travail pour les médias mainstream, où on en est encore à se cacher derrière des prétextes éclatés comme le "politiquement correct" et à hyperventiler dès qu'on parle de questionner ses œillères (vraiment Ardisson, quel raclure de chiotte ce type).
Et même en dehors de ce point précis, j'ai eu du mal à regarder le reste de l'interview (les questions aux queens que j'ai voulu aller voir sur Youtube), parce que j'ai senti un peu dans certaines questions, certaines réactions des invités, qu'il y a parfois non seulement de l'incompréhension mais même parfois du dégout ou du mépris voilé (pas à chaque intervention heureusement). On sent que c'est un terrain miné, qu'on les attend au tournant au moindre faux pas et ça m'a fait de la peine parce que les queens étaient supers, elles faisaient preuve de pédagogie et d'humour, et ce sont juste des performeuses incroyables.
Mais ça m'a donné envie de regarder le show donc eh, merci Madmoizelle pour l'article !
@Mary-Sue Mais il faut se rendre compte que ce comportement est problématique même si dans ton groupe d'amis c'est consenti et accepté. Déjà par définition ça exclu potentiellement des personnes à se joindre à ton groupe d'amis (personnellement je ne me sentirais pas à l'aise autour de gens qui utilisent ce genre d'insultes), après c'est aussi peut être votre choix de rester entre-vous pour toujours, chacun sa manière de gérer ses groupes d'amis, mais ça reste un moyen d'exclusion donc.
Tu peux difficilement vérifier / deviner si quelqu'un prend mal ce genre de choses, les personnes marginalisées qui subissent ces insultes autour d'elles au quotidien ont appris à faire profil bas, de toute on a pas trop choix. Ton/ta supérieur.e et tes collègues utilisent ce genre de mots à la machine à café tu peux au choix le call-out et te faire ostraciser ou ne rien dire et faire comme si ça ne gênait pas. C'est pas toujours facile de parler ni même de le faire savoir sans parler. Ce qui finit par arrivé ? On s'exclue de nous-même.
Ouais le/la collègue qui veut que je déjeune avec ellui, s'iel balance des insultes homophobes et fait "de l'humour noir" le reste du temps, je vais peut-être pas avoir envie de passer du temps avec.
L'humour noir on le subit depuis la naissance ou presque et c'est l'excuse principale utilisée par les personnes haineuses "non je suis pas homophobe/raciste c'est de l'humour noir". La réalité c'est que ces gens vont faire comme toi et se proclamer "pas mauvais" (après tout ce ne sont pas de vilain.e.s racistes ou homophobes selon elleux, c'est juste de l'homour noir, pas des messages de haine), en réalité c'est limite les pires. Les gens haineux et qui l'assument et tiennent des discours d'extrême droite etc. elleux au moins on sait que c'est des personnes haineuses, elles le revendiquent, on fait le tri facilement. Mais le problème c'est les autres qui se pensent "pas mauvais.e.s" et perpétuent les mêmes schémas néfastes envers les personnes marginalisées.
Pour finir il faut pas oublier que si on n'ose pas parler quand on subit ce genre de choses, c'est en parti à cause des personnes qui pensent que c'est OK / "c'est juste de l'humour noir" / "ca va on rigole". Car on sait que si on l'ouvre on va se prendre des "on ne peut plus rien dire" / "rabat-joie". Les allié.e.s on ne va pas les trouver chez les personnes réellement haineuses (et il y en a déjà trop...), donc il nous reste que celleux qui sont "pas forcément des gens mauvais"
Tu peux difficilement vérifier / deviner si quelqu'un prend mal ce genre de choses, les personnes marginalisées qui subissent ces insultes autour d'elles au quotidien ont appris à faire profil bas, de toute on a pas trop choix. Ton/ta supérieur.e et tes collègues utilisent ce genre de mots à la machine à café tu peux au choix le call-out et te faire ostraciser ou ne rien dire et faire comme si ça ne gênait pas. C'est pas toujours facile de parler ni même de le faire savoir sans parler. Ce qui finit par arrivé ? On s'exclue de nous-même.
Ouais le/la collègue qui veut que je déjeune avec ellui, s'iel balance des insultes homophobes et fait "de l'humour noir" le reste du temps, je vais peut-être pas avoir envie de passer du temps avec.
L'humour noir on le subit depuis la naissance ou presque et c'est l'excuse principale utilisée par les personnes haineuses "non je suis pas homophobe/raciste c'est de l'humour noir". La réalité c'est que ces gens vont faire comme toi et se proclamer "pas mauvais" (après tout ce ne sont pas de vilain.e.s racistes ou homophobes selon elleux, c'est juste de l'homour noir, pas des messages de haine), en réalité c'est limite les pires. Les gens haineux et qui l'assument et tiennent des discours d'extrême droite etc. elleux au moins on sait que c'est des personnes haineuses, elles le revendiquent, on fait le tri facilement. Mais le problème c'est les autres qui se pensent "pas mauvais.e.s" et perpétuent les mêmes schémas néfastes envers les personnes marginalisées.
Pour finir il faut pas oublier que si on n'ose pas parler quand on subit ce genre de choses, c'est en parti à cause des personnes qui pensent que c'est OK / "c'est juste de l'humour noir" / "ca va on rigole". Car on sait que si on l'ouvre on va se prendre des "on ne peut plus rien dire" / "rabat-joie". Les allié.e.s on ne va pas les trouver chez les personnes réellement haineuses (et il y en a déjà trop...), donc il nous reste que celleux qui sont "pas forcément des gens mauvais"
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