Commentaires sur Elle allaite à la bibliothèque, on lui demande de faire ça ailleurs

[Kettricken]

@Jonkille @Mentalofresh
Vous le soulignez tout.es les deux : l'espace publique n'appartient à personne. Ou plutôt à tout le monde : aussi bien aux personnes allaitantes qu'aux personnes que cela gêne, et aussi aux bébés.

Si on considère que le soucis est "la mère peut-elle" allaiter son enfant dans l'espace publique, la réponse est évidemment oui. L'inconfort de la personne que cela gêne pèse moins lourd que la faim du bébé. Et l'autre option serait d'interdire l'espace public aux personnes allaitantes et aux bébés, ce qui va en contradiction avec ce qu'on disait au tout début.

Donc si je comprends bien @Mentalofresh , la question est plus le "comment". Comment la mère allaite-t-elle ? Dans un coin discret sans personne, avec un vêtement qui dissimule le haut du décolleté (y a des vêtements avec simplement une ouverture pour faire sortir le bout du sein, si bien que quand le bébé est ventousé, on ne voit rien du tout) ? Ou simplement en sortant le sein face à tout le monde ?
Et comment trace-t-on la limite acceptable entre ces deux extrêmes ?
Y a-t-il vraiment un consensus ?
Comme souvent, dans l'espace public, il s'agit de faire preuve d'un peu de bon sens. Si la mère voit que la personne en face est mal à l'aise et qu'elle peut facilement se détourner ou s'éloigner, elle peut le faire. Si la personne gênée voit que la personne allaitante galère, par exemple parce que le bébé ne ventouse pas bien ce qui rend en plus l'allaitement moins discret, elle peut être compréhensive et ne pas ajouter à son stress.

Est-ce qu'il y a vraiment une ligne de conduite claire ? Je dirais que non.
Mais en cas de doute et à moins d'un comportement clairement irrespectueux, je donnerai raison à la mère et l'enfant, tout en compatissant pour l'inconfort généré chez la personne incommodée. Je leur donnerai raison car il y a un besoin biologique primaire de se nourrir dans la balance. Edit : et parce que je milite pour que les mères ne soient pas assignées à domicile
(sans parler du fait que si ce besoin n'est pas satisfait, le bébé va hurler et ça n'arrangera personne)

Par contre @Mentalofresh, je suis intriguée : pourquoi le bébé tèterait-il "goulument" (terme employé deux ou trois fois) ? Et ça veut dire quoi exactement ? A moins de regarder attentivement, personne ne le sait, non ?

 

[Membre supprimé 364647]

@Jonkille

Vous allez toujours plus loin que mes propos. Je n'apprécie pas qu'une femme se mette en face de moi pour allaiter. Je n'ai pas dis qu'il fallait exclure les femmes qui allaitent. Je n'ai pas non plus dit qu'il fallait faire 3km pour pouvoir allaiter. Je parle simplement de l'attitude. Je fais une différence entre une femme qui va au minimum, tourner un peu sa chaise vers un côté plus discret pour allaiter, et une femme qui va le faire en ayant rien à faire que je suis justement en face.

Vous m'accusez de participer activement à la culpabilisation des femmes et honnêtement, je me fiche de vous pensez : vous le dites derrière un écran. Dans la vie de tous les jours, je suis en réalité la première à offrir un sourire compatissant aux mères quand leur gamin s'époumone dans un transport public. Parce que la réalité c'est que je ne cherche pas à culpabiliser les mères, mais que je voudrais que les mères respectent en retour la bulle des autres. Ce qui me laisse dubitative de mon côté, c'est que vous êtes en train de dire que je devrais payer une amende parce que j'ai déclaré un jour sur l'espace commentaire d'un article que j'aimerais qu'on ne m'impose pas ça, en se mettant en face de moi.

Je ne vais pas non plus répondre à vos dérapages sur les crop top, la question du voile et j'en passe. Si vous ne faites pas la différence entre une tenue vestimentaire et une attitude ostentatoire qui me dérangerait, c'est votre problème et non le mien. Je trouve en revanche plutôt amusant que vous allez aussi loin pour essayer de me dénigrer davantage. Notez que je ne vous accuse de rien en retour.

@Kettricken @Alzire

Honnêtement, je ne pensais pas devoir m'expliquer à ce point, et je n'ai vraiment pas envie de devoir le faire. Moi ça me dérange un peu qu'on fasse ça devant moi dans le plus grand des calmes. Ce n'est pas parce que quelque chose est naturel que j'ai forcément envie de le voir. Le corps humain fait un tas de choses qui sont naturels et que je n'ai pas envie de voir. Un bébé qui fait dans sa couche, c'est tout à fait normal/naturel, ça ne veut pas dire que j'ai envie de voir quand on lui change la couche. L'allaitement, c'est normal et naturel, ça ne veut pas non plus dire que j'ai envie de voir ça pile en face de moi quand il y a moyen pour la mère de se tourner sur le côté (par exemple). Encore une fois, je demande juste à ce qu'on respecte la bulle des autres. Pour autant, je ne vais pas demander à ce qu'elle sorte.

 

[Kettricken]

@Mentalofresh oui j'entends bien mais je ne suis pas sure de voir pratiquement comment c'est faisable. En tous cas, je ne vois pas de règles que l'on pourrait appliquer systématiquement. Parfois la personne allaitante peut être discrète, parfois non.
Et comme je le disais, l'inconfort généré par ceux que la vision d'un bébé allaité dérange pèse moins lourd dans la balance que la faim du bébé ou l'exclusion de l'espace public du bébé et de sa mère

Donc oui, vous avez le droit d'être dérangé, et de vous en plaindre à vos amis.
Maintenant, j'ai quand même l'impression (à tort peut-être) que les femmes allaitant dans l'espace public font attention à ne être relativement discrètes. Justement à cause de toutes ces remarques incessantes.

EDIT : je vois ce que vous dites sur le fait que la femme peut se tourner. Ca c'est un arrangement possible qui n'est pas trop contraignant pour personne en effet.
mais ça change vraiment quelque chose pour vous si elle est de profile ?
Et si la personne a un de ces vêtements qui font qu'on ne voit rien une fois le bébé au sein ?

 

[Membre supprimé 364647]

@Kettricken

Pour avoir déjà bossé dans une sandwicherie, j'en ai vu des choses. Un jour, il y a même eu une mère qui s'est mise à changer son bébé sur une des tables avant de demander à parler à mon manager parce que j'ai eu l'audace de lui demander de ne pas faire ça ici.

Beaucoup ici seraient surprises de ce que des mères peuvent se permettre dans des espaces publics.

PS : je me sens obligée de préciser que non, je n'ai jamais fait de remarques aux clientes qui ont pu allaiter sur place. Puisque visiblement on ne peut pas dire qu'on apprécie pas de voir ça sans devoir se justifier sur plusieurs pages.

 

[Kettricken]

@Mentalofresh j'ai envie de dire : et vice versa. Beaucoup serait surprises de ce que les gens se permettent de dire aux mères dans l'espace publique.

L'exemle que vous donnez rentre clairement dans l'incivilité, ça il n'y a pas de doute.
Pour le reste, j'ia fait un édit à mon message précédent que je remets ici. Mais le fond est: oui il faut que chacun fasse preuve d'un peu de bon sens et de bonne volonté. Du coup, c'est super dur de juger ce genre de situation quand on n'y était pas

EDIT : je vois ce que vous dites sur le fait que la femme peut se tourner. Ca c'est un arrangement possible qui n'est pas trop contraignant pour personne en effet.
mais ça change vraiment quelque chose pour vous si elle est de profile ?
Et si la personne a un de ces vêtements qui font qu'on ne voit rien une fois le bébé au sein?

 

[Membre supprimé 364647]

mais ça change vraiment quelque chose pour vous si elle est de profile ?

Oui. Pour moi ça change qu'elle essaye de faire ça sans vouloir gêner les autres, et en retour, je prends soin de ne pas la fixer.

C'est du bon sens, certes, mais aussi du savoir-vivre. Le problème ce n'est pas tant de voir, parce qu'effectivement, je pourrais quand même voir un peu même si elle se met de profil. Le savoir-vivre, c'est du donnant-donnant : chacun doit faire un effort de son côté.

 

[Mellys]

@Mentalofresh Je comprends ton point de vue, dans le sens où je n'aurais pas vraiment envie que quelqu'un vienne volontairement et expressément pile devant moi exhiber ses boobs pour allaiter, en montrant bien tout, on est d'accord...
Sauf que dans les fait, ça n'arrive pas ça. J'ai jamais vu aucune femme allaitante se comporter de cette façon nulle part.
Et si ça existe c'est un cas tellement marginal que je ne vois pas pourquoi en parler dans un débat comme celui ci... A part pour troller ou jouer " l'avocat du diable"

 

[Membre supprimé 364647]

Et si ça existe c'est un cas tellement marginal que je ne vois pas pourquoi en parler dans un débat comme celui ci... A part pour troller ou jouer " l'avocat du diable"

Parce que ça m'est déjà arrivé une fois. Tout simplement.

 

[Kettricken]

@Mentalofresh alors je peux comprendre que ça marque, tout comme votre exemple de la dame qui change son bébé sur une table.
Et ça n'est jamais perdu de demander un peu de savoir vivre et de bon sens de la part de tout le monde dans l'espace public.
Mais en même temps, il y actuellement une pression assez forte pour pousser les mères et notamment les mères allaitantes à rester chez elles (avec la pression en sens opposé de leur part, bien sur). Du coup, étant donné qu'il s'agit d'un évément isolé qui vous est arrivé, je me demande un peu pourquoi le mettre en avant.

Mais bon : oui les mères ont leur place dans l'espace public, leurs bébés aussi et l'allaitement aussi.
Mais oui c'est mieux si tout le monde fait attention aux autres dans la mesure du possible

 

[Membre supprimé 364647]

Au pire, arrêtez de me tag ou me citer, je ne changerais pas d'un iota mon message parce que c'est ce que je pense. Ce que je pense ne reflète pas ce que je fais réellement. Mais plus vous réagissez sur ce que je pense, sur le fait que ça ne me mette pas à l'aise, plus ça me conforte dans l'idée que ce site ne fait pas beaucoup d'efforts sur ses articles parce qu'il y a déjà eu plusieurs autres articles similaires, et dans l'idée que bah, on demande aux autres de s'adapter aux mères sans que l'inverse n'existe. Désolée que ça déplaise ou fasse rager : je ne suis pas d'accord avec ça. Point. Je ne souhaite pas en débattre.

 

[Furya]

Dans la bibliothèque où je vais, il y a une machine à café et des fauteuils à droite à gauche donc franchement je ne pense pas que ça gênerait de voir une femme allaiter. Et vu qu'il y a un grand espace jeunesse, il y a souvent du bruit (par contre je ne suis pas trop d'accord avec les gens qui laissent leurs gamins sur place genre c'est une garderie mais c'est autre chose).

Alors oui je peux comprendre que ça puisse gener, personnellement je m'en moque. Moi ce qui m'embête c'est les couples qui s'embrassent à pleine bouche devant moi au supermarché par exemple, est ce que j'ai vraiment besoin de les voir se lecher le visage ? Clairement pas. Est-ce que je vais dire quelque chose ? Non.

Spoiler: Un peu hs

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Muett]

Sans citer, pour ne pas alimenter des tensions, je voudrais juste apporter aussi une explication aux mères qui semblent clairement abuser peuvent sembler se mettre en avant.

Il y a un an j’ai passé la journée en ville avec un couple d’amis et leur bébé de 7 mois, qui est extrêmement calme et habitué à sortir.
On a bien marché dans le froid de janvier, puis on est allés au resto...Il n’y avait aucun espace à langer dans les petites toilettes. Donc on s’est mis dans un coin isolé et on a essayé de créer une surface avec deux chaises...ça n’a pas fonctionné, l’assise n’étant pas plate. Mes amis ont alors installé le bébé sur la table, où on a ensuite mangé d’ailleurs. Un gros manque de respect pour certains (personnellement j’ai été un peu incommodée par l’idée, peur de l’odeur notamment, je ne suis pas habituée aux bébés), mais une nécessité pour mes amis, et leur pauvre bébé qui ne peut pas rester mouillé et sale pendant des heures. À noter que par chance personne, clients ou personnel du resto, n’est venu faire des remarques, pourtant je pense que la question de changer un bébé sur une table de restaurant peut être vue comme plus choquante encore. Mais malheureusement dans notre société et la façon dont elle est organisée, on doit subir ça car c’est un moindre mal par rapport au fait de contraindre les parents à rester chez eux.

Plus tard on a visité une expo. Là encore, impossible de changer le bébé dans les toilettes. Cela a été fait....par terre, dans le couloir. Oui, oui, là où des gens passaient. Certains en passant ont dû se dire que c’était abusé, d’autres, plus nombreux j’espère, se sont dit ”quelle misère que l’espace public ne soit pas adapté”. Car mes amis ne font pas cela par plaisir ou même par paresse. Croyez-moi, changer l’enfant sur le sol froid (hiver) en faisant en sorte qu’iel n’en souffre pas, c’était bien galère. Ou bien sur la table du resto, c’est gênant aussi pour eux. Et encore ils sont deux impliqués dans le process donc ils arrive à faire ça proprement et efficacement. Par contre ils sont aussi militants : ils veulent pouvoir sortir une journée dans leur ville avec leur enfant, et si rien n’est adapté pour eux il est hors de question de se cacher honteusement.

Quand mon amie allaitait, elle le faisait surtout à la maison car elle est assez pudique, même avec un linge pour cacher. Eh bien cela contraignait beaucoup les sorties. Au contraire un jour quand j’étais ado, ma tante a décidé d’allaiter devant nous à table, sans rien pour cacher le sein, en continuant à nous parler comme si de rien n’était, même si dans ce cas elle aurait très bien pu s’isoler, se tourner. Ça m’a beaucoup marquée à l’époque, car pareil, pas l’habitude, et famille très pudique, je pense que plus d’un a dû tiquer.
Mais maintenant je, moi, perso, trouve que c’est normal. Je VEUX trouver ça normal car ça correspond à mes valeurs d’inclusivité et de non-sexualisation de cet acte, et que manger et discuter ensemble à table est un élément de ma culture que je trouve positif, donc autant encourager ça.

Si je me sens dérangée j’essaie de comprendre les raisons, et mon énervement se retourne en général contre notre système et les éléments de culture négatifs qui en découlent. Je ne suis pas toujours parfaite et je peux me sentir agressée et énervée aussi (notamment pour des comportements réellement dérangeants dans les bibliothèques municipales, qui sont des lieux très importants pour moi). Mais j’essaie de confronter ça à mes valeurs, à ce que je comprend de notre fonctionnement, et ça m’aide à vivre plus sereinement à côté des autres.