Commentaires sur Help, j’ai chopé mon mec en train de mater du porno

[Beki]

@Aman_Dine : Je crois que dans une certaine mesure, il n'y a que les personnes concernées qui peuvent déterminer ce qui est un manque de respect ou pas.
Et c'est marrant que tu poses la question que dans un sens, comme si les madz concernées ne pouvaient que subir/accepter/tolérer que leur partenaire matte du porno pendant l'acte, comme s'il était impossible qu'elles soient actives dans la démarche voir y prennent elles-mêmes du plaisir.

 

[Esmé.]

@Aman_Dine Peut être parce que certain.es ont une vision du porno différente de la tienne ?

Ca peut être un moment très excitant en soit.
Comme on peut trouver excitant de faire l'amour en regardant d'autres gens, ou en se sachant regardé.es par d'autres gens, ou en incluant d'autres gens, regarder du porno pendant un rapport sexuel peut être un moment partagé. Ca peut être l'occasion de discuter, "tu aimerais que je te fasse telle ou telle chose ?", "tu aimerais ça ou ça ?" Ca peut être une manière d'explorer ses fantasmes, ses envies, ses limites, et celles de son.a.es partenaire.s.
Ca peut être une manière de vivre par procuration des fantasmes qui ne nous font pas envie dans la vraie vie, en toute sécurité.
Ca peut être une manière de discuter, "quand on a vu ça je me suis rendu.e compte que ça m'excitait, ou au contraire pas du tout".

Un peu comme tu lis le menu d'un resto avant de commander un plat, et où tu te dis "oh tiens, je pensais pas que l'association chou-fleur-vanille me botterait, mais maintenant que je le vois, je gouterais bien". Tout en ayant la possibilité, bien sur, de renvoyer en cuisine les plats qui te plaisent pas, ou plus, ou merci mais à petite dose, ou franchement la description donnait envie, mais en vrai, y a trop de piment. Ou juste la photo te fait saliver, et te suffit. C'est une soupe de chou fleur à la vanille très appétissante.

Comme beaucoup de choses dans la vie sexuelle, c'est un truc qui peut être chouette si tout le monde est (bien entendu majeur.e et) d'accord avec tous les aspects et se sent en sécurité.


@uefuef

Spoiler: Porno éthique

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[uefuef]

@Aman_Dine C'est un manque de respect si c'est fait sans le consentement des deux personnes impliqués dans le rapport, sinon je ne vois pas où est le manque de respect. Des femmes peuvent aussi kiffer regarder du porno et cela peut apporter des stimulations. Maintenant ça peut aussi être un fantasme de voir l'autre prendre du plaisir d'une autre manière. Certains aiment aussi les rapports à plusieurs, d'autres trouvent excitants de voir leur partenaire avoir un rapport avec quelqu'un d'autre, bref il y a tous les goûts dans la nature et tant que c'est pratiqué entre adulte consentant, on ne manque de respect à personne.

Par contre, imposer du porno à quelqu'un, c'est non seulement un manque de respect mais aussi une agression. Donc évidemment, tout cela doit se faire avec le consentement.

 

[Membre supprimé 370517]

@Aman_Dine

Spoiler: Perso

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[Membre supprimé 370517]

@Aman_Dine

Spoiler

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Spoiler: Oui mais

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[Budgies]

Je trouve vraiment dommage que, par défaut, la masturbation soit automatiquement associée au porno dans l'esprit de la plupart des gens... Je n'ai aucun problème avec le premier, au contraire, même en couple on reste notre propre personne et notre propre sexualité qui n'est pas forcément lié à notre conjoint.e. Parfois, on peut avoir envie de se masturber sans nécessairement avoir envie de coucher avec quelqu'un, et inversement. A mes yeux, se masturber, ce n'est pas forcément "à la place de", ou "préférer" ça à son couple, c'est juste une envie différente.
Mais on peut en revanche avoir un problème avec le porno, ce qu'il est concrètement et ce qu'il représente, et ce n'est pas être fermée d'esprit ou être une vilaine castratrice puritaine que de le penser...

 

[Esmé.]

@Budgies J'ai lu nulle part dans les réponses que la mastrubation allait toujours de paire avec le porno.
Je pense pas que quiconque ici ne dise "tout le porno est merveilleux et indispensable à une vie sexuelle épanouie, il n'y a aucun problème avec cette industrie".
La nuance apportée est "regarder du porno, seul.e ou à plusieurs, n'est pas obligatoirement un problème, un manque de respect, ou le signe de quelque chose de malsain ou de disfonctionnel dans la relation". Il existe du porno féministe, fait dans le respect des acteur.ices et de leurs conditions de travail. La question à partir de là est celle du travail du sexe, mais c'est un autre débat, bien plus vaste.

@Aman_Dine s'étonnait qu'on puisse regarder du porno en couple, plusieurs d'entre nous on partagé des vécus ou des avis. Je pense pas avoir lu nulle part qu'elle était une castratrice puritaine. Elle a une vision du porno, certain.es ici en ont une autre, on la partage. Personne n'a dit "ta vie sexuelle est nulle et chiante si tu regarde pas de porno".

 

[Budgies]

@Budgies J'ai lu nulle part dans les réponses que la mastrubation allait toujours de paire avec le porno.
Je pense pas que quiconque ici ne dise "tout le porno est merveilleux et indispensable à une vie sexuelle épanouie, il n'y a aucun problème avec cette industrie".
La nuance apportée est "regarder du porno, seul.e ou à plusieurs, n'est pas obligatoirement un problème, un manque de respect, ou le signe de quelque chose de malsain ou de disfonctionnel dans la relation". Il existe du porno féministe, fait dans le respect des acteur.ices et de leurs conditions de travail. La question à partir de là est celle du travail du sexe, mais c'est un autre débat, bien plus vaste.

Peut-être ai-je extrapolé, mais c'est effectivement une attitude que je rencontre souvent, IRL ou sur Internet : ne pas vouloir être avec quelqu'un qui regarde du porno serait être contre la masturbation, est associé à la religion et l'abstinence, ou au fait d'être de droite ou conservateur. Regarder du porno serait un "jardin secret", une intimité sur laquelle on n'a rien à dire.
Personnellement, je suis d'accord avec toi sur le fait que regarder du porno qui montre de vraies personnes (je n'ai pas le même point de vue quand cela concerne de l'écrit ou du dessin) n'indique pas forcément un problème dans la relation, pour moi, ça n'a rien à voir avec de la tromperie, par exemple. En revanche, je tends à penser que c'est le signe d'une vision problématique des femmes et de la sexualité, ce qui, dans un couple hétéro où l'homme consomme du porno, peut finir par affecter sa partenaire.

La question du travail du sexe est forcément liée à la consommation de pornographie, on ne peut pas faire l'impasse dessus. Et c'est courant et relativement banal de vouloir être en couple avec quelqu'un qui partage nos valeurs éthiques !

 

[Patacha]

@Aman_Dine Parce qu'il faut de tout pour faire un monde et que la tolérance c'est dans les deux sens tant que personne n'appelle à la haine ou au meurtre ? Les deux positions sont légitimes en fait. Tu juges les madz qui tolèrent / participent au fait que leur mec mate du porno / le font aussi donc ben on juge le fait que tu juges. Personne ne juge ta position (enfin si, tout le monde le fait au fond de ses pensées mais quand on est poli on le dit pas en fait) et tu as le droit de l'avoir mais stop l'imposer aux autres.

 

[doudouillitsa]

@Aman_Dine C'est toi qui juges les pratiques sexuelles d'autrui là. Tu es légitime de ne pas vouloir regarder du porno, je suis moins convaincue par la légitimité à imposer à son partenaire de ne pas en regarder mais soit. Ça m'est arrivé quelques fois de regarder du porno avec mon mec, mais ça ne fait du tout partie de nos pratiques courantes, par contre je me sens jugée quand tu parles de manque de respect.

 

[Esmé.]

La question du travail du sexe est forcément liée à la consommation de pornographie, on ne peut pas faire l'impasse dessus. Et c'est courant et relativement banal de vouloir être en couple avec quelqu'un qui partage nos valeurs éthiques !

Oui, tout à fait. Mais c'est une question qui porte sur l'éthique, dans ce cas là, pas de sexualité.
C'est "je suis vegan et tu es spéciste, est-ce qu'on peut vivre ensemble ?", pas "je pensais que notre vie sexuelle était épanouie et que je lui suffisais"

Quant aux généralités sur le porno... Bah ce sont des généralités. Oui, c'est la majorité du porno mainstream, et il est intéressant de questionner les origines sociétales de nos fantasmes. Je trouve tout le travail d'Ovidie, sur ces sujets, très intéressant. Mais on a aussi le droit de chercher des espaces sans culpabilité dans notre sexualité. Oui, c'est difficile, mais la vie entière n'est que culpabilité et compromis avec elle. Même en faisant beaucoup d'efforts, je peux pas m'habiller, me loger, économiser uniquement éthique, mais j'essaie de trouver des arrangements avec ma conscience, histoire de pouvoir un peu de plaisir dans la vie. Oui je questionne la société, et oui, j'essaie de protéger ma santé mentale en naviguant dans ses eaux.


@Aman_Dine Une fois de plus, je cherche le message qui dit "j'ai raison et tu as tord". Tu demandes comment on peut survivre au manque de respect évident que représente le fait que notre partenaire regarde du porno pendant qu'on fait l'amour, on te partage nos points de vue, nos vécus, nos opinions. Je partais du principe que c'étais une question honnête, mais si c'est juste pour devoir répondre à des trucs hors sol que personne n'a dit, genre ça, je suis pas intéressée par cette conversation.

j'ai bien compris que sur Mademoiselle, le porno est diabolisé par tous sauf quand il fait partie de votre couple

 

[Patacha]

@Aman_Dine Moi j'ai bien compris ta position et j'ai bien expliqué avec ouverture et tolérance que tu as le droit de l'avoir et que j'ai pas à considérer que tes sensibilités personnelle sont à bannir parce que différentes des miennes. Tu as le droit d'être personnellement sensible à ça, d'avoir tes propres limites, ton propre vécu, tes propres attentes, de pouvoir en parler sans être jugée. Mais ben ce sont les tiennes, propres, à toi. Pas celles des autres. Le reste du monde fait bien ce qu'il veut et ne mérite pas de se faire dire "vous êtes chelou vous ne vous respectez pas (sous-entendu full slut-shaming). Tu peux le penser mais ben... si tu le dis tu vas te faire fumer (ce qui arrive donc...). J'ai pas dit le fond de ma pensée au début par bienséance et parce que osef mais bon comme tu t'es permises, je vais me permettre aussi hein : tu fais ce que tu veux dans ton couple, par contre j'ai le droit de trouver ça lunaire (pour te paraphraser) au sens de paranoïaque, slut-shamant, castrateur et puritain



(je trouvais ça fleur bleue certes, mais avant que tu commences à slut-shamer).
D'ailleurs une femme qui exige d'avoir son vibro pendant l'acte parce qu'elle a été habituée comme ça et qu'avec son mec elle ne jouit pas elle doit faire quoi ? Se contenter de moins de plaisir par respect pour son mec parce que faudrait pas lui manquer de respect et froisser son ego ?
Parce que si tu considères que oui, elle a le droit, c'est un peu du double standard, si tu considères que non, ben tant mieux pour toi si tu t'épanouis dans le sexe naturel et bio sans autre stimulation mais le reste du monde a bien le droit d'innover si les ego et les sensibilités sont ok.

Ps : je partage évidemment les démarches de remise en cause du porno mainstream mais bon c'est tellement ancré et omniprésent que la déconstruction et dégager ça de sa sexualité c'est long, c'est pas évident et tout le monde n'en n'est pas au même stade. Même si les gens savent que ça exploite du monde, c'est comme les smartphone scoop on sait que y'a des ptits enfants qui respirent les vapeurs de métaux dans les décharges mais hey on va pas faire disparaitre les smartphones par magie. C'est important d'alerter dessus voir même d'être virulent (la pédagogie ça va 5 minutes, la virulence a aussi sa place) mais bon ça a pas l'air d'être ton approche qui semble juste être "elles se respectent pas moi je suis pure et je dresse mon mec à mon image"