Commentaires sur Les Flammes : les 5 meilleurs moments d'une cérémonie plus importante qu'il n'y parait

18 Octobre 2020
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au fait y a t il eu un mot pour le rappeur iranien condamné à mort ? Je sais bien que ça reviendrait à critiquer le Hamas mais bon... aussi l'association de Mme Traoré n'est pas un modèle de gestion ( rien ne doit dépasser il semblerait).
 

Elvira-Tajkowsky

Maîtresse des Ténèbres
9 Mars 2024
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Je le sais parfaitement ! Je dis juste que réunir sur un même plateau A. TRAORÉ et parler des victimes côté palestiniennes sans évoquer celles du côté israélien, c'était curieux. ... mais bon la bienpensance.....
Les victimes de l'attentat en Israël dont tu parles (je suppose) ont eu droit à un hommage national déjà : la tour Eiffel illuminée aux couleurs du drapeau Israélien, une marche officielle, etc. Le génocide palestinien - enfin, selon le lexique officiel la guerre contre le Hamas - est reparti de plus belle et est encore en cours en Palestine, et aucun hommage officiel en soutien au peuple Palestinien n'a eu lieu depuis les massacres de l'armée israélienne depuis le 7 octobre... On parle de dizaines de milliers de morts, plus de 15000 enfants morts. Et on interdit avec plus ou moins de vigueur de manifester ou de militer pour la Palestine en France.

Tout ça pour te dire que le curseur de ton indignation est curieusement placé aussi je crois. Au vu de tes participations, c'est plus pour contre-balancer tes arguments. Pas la peine de discuter je pense, nos points de vue sont par trop différents.
 
18 Octobre 2020
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Les victimes de l'attentat en Israël dont tu parles (je suppose) ont eu droit à un hommage national déjà : la tour Eiffel illuminée aux couleurs du drapeau Israélien, une marche officielle, etc. Le génocide palestinien - enfin, selon le lexique officiel la guerre contre le Hamas - est reparti de plus belle et est encore en cours en Palestine, et aucun hommage officiel en soutien au peuple Palestinien n'a eu lieu depuis les massacres de l'armée israélienne depuis le 7 octobre... On parle de dizaines de milliers de morts, plus de 15000 enfants morts. Et on interdit avec plus ou moins de vigueur de manifester ou de militer pour la Palestine en France.

Tout ça pour te dire que le curseur de ton indignation est curieusement placé aussi je crois. Au vu de tes participations, c'est plus pour contre-balancer tes arguments. Pas la peine de discuter je pense, nos points de vue sont par trop différents.

Euh " l'attentat" c'est un peu léger , on parle de femmes violées sciemment audelà même des morts dans cette attaque... Si je devais utiliser une comparaison cela serait avec l'offensive du Tet durant la guerre du Vietnam.

Je rappelle aussi que pendant que nous écrivons ici, les otages femmes israéliennes se font violer. Donc personne ici ne sort par le haut. Personne car tout le monde oppose la souffrance de l'autre : l'une les gamins tués, l'autre les femmes violées....

Sauf peut être les autorités iraniennes bien contentes de voir les manifs dans les facs occidentales. Avec cynisme, je trouve, ils félicitent des jeunes femmes qui n'auraient pas en Iran le dixième des droits dont elles jouissent dans les pays où elles manifestent.

Par ailleurs, quelques observations : la bête immonde de l'antisémitisme n'est pas vaincue dans notre pays. C'est aussi open bar pour que des organisations terroristes recrutent a minima des sympathisant(e)s. Je crois qu'on a oublié le rôle de la cause palestinienne dans le recrutement des organisations terroristes au siècle dernier.

Pour autant, la pression externe sur le gouvernement Israélien est bien molle (coucou les pays occidentaux oui vous pouvez critiquer le gouvernent israélien et aussi condamner l'attaque d'octobre).

Cynisme, bêtise, opportunisme et lâcheté dans tous les camps.

Quant à la paix, je n'ai lu personne sur twitter ou ailleurs parler de la paix et personne aller manifester pour elle. Car c'est la seule à nous sortir de l'ornière dans laquelle nous nous trouvons. Mais elle demande, entre autre, du courage et de passer outre l'indignation. Elle est donc actuellement un fantasme. Pour notre malheur à toutes.

Je dis toutes car j'ai mes règles et que je me rappelle que les enfants que j'aurais peut être devront encore voir ces horreurs à la télé.
 
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Réactions : redgaia

Elvira-Tajkowsky

Maîtresse des Ténèbres
9 Mars 2024
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Euh " l'attentat" c'est un peu léger , on parle de femmes violées sciemment audelà même des morts dans cette attaque... Si je devais utiliser une comparaison cela serait avec l'offensive du Tet durant la guerre du Vietnam.

Je rappelle aussi que pendant que nous écrivons ici, les otages femmes israéliennes se font violer. Donc personne ici ne sort par le haut. Personne car tout le monde oppose la souffrance de l'autre : l'une les gamins tués, l'autre les femmes violées....
"Les otages femmes israéliennes se font violer", oui alors là c'est clairement de l'infox, ces prisonnières n'ayant pas eu l'occasion d'affirmer ou d'informer cette théorie. De plus, il semble faux de suggérer que les otages de sexe féminin relâchées par le Hamas aient toutes subies des violences sexuelles. Puis bien sûr que c'est horrible, mais on parle d'une dizaine de femmes, depuis le 7 octobre plus de 30.000 morts côté palestinien.

Quand aux soldats israéliens, je doute qu'ils soient eux-mêmes tous innocents ou incapables de faire subir des violences sexuelles aux femmes et enfants palestiniens. Le viol est une arme de guerre puissante, ne l'oublions pas.

Sauf peut être les autorités iraniennes bien contentes de voir les manifs dans les facs occidentales. Avec cynisme, je trouve, ils félicitent des jeunes femmes qui n'auraient pas en Iran le dixième des droits dont elles jouissent dans les pays où elles manifestent.
Parceque le soutien apporté au peuple palestinien est une approbation de la politique de l'Iran ? Non, ici ton argument est fallacieux.

Par ailleurs, quelques observations : la bête immonde de l'antisémitisme n'est pas vaincue dans notre pays. C'est aussi open bar pour que des organisations terroristes recrutent a minima des sympathisant(e)s. Je crois qu'on a oublié le rôle de la cause palestinienne dans le recrutement des organisations terroristes au siècle dernier.
Pour autant, la pression sur le gouvernement Israélien est bien molle.
Sérieusement ? Le racisme (dont l'antisémitisme et l'islamophobie) est toujours d'actualité, quel scoop !

Le lien entre la Palestine et le terrorisme islamique me semble aussi discutable tel que tu le fais. Déjà avant la Palestine était défendue par des organisations politiques areligieuses. Puis la guerre en Irak, en Afghanistan ou en Syrie par exemple sont aussi des évènements récents propices au recrutement des organisations terroristes. Et là encore ce serait ultra simplifier les mécanismes qui font vivre ces organisations terroristes islamistes. Cf les liens entre la CIA et la grave déstabilisation politique des gouvernements progressistes en Orient (Proche et Moyen) ayant permis l'avènement d'islamistes au poste de dirigeants d'un État. Surtout en Iran...
Quant à la paix, je n'ai lu personne sur twitter ou ailleurs parler de la paix et personne aller manifester pour elle. Car c'est la seule à nous sortir de l'ornière dans laquelle nous nous trouvons. Mais elle demande, entre autre, du courage et de passer outre l'indignation. Elle est donc actuellement un fantasme. Pour notre malheur à toutes.
Mais... Les militants pro-palestiniens sont pour une bonne partie des militants pacifistes. Ceux et celles qui militent pour la politique de Netanyahou de nos jours, soit pour la politique d'Israël, sont belliqueux pour la très grande majorité et supportent le génocide palestinien. Il est ici le deux poids deux mesures. Le génocide palestinien est en cours en ce moment même... La bande de Gaza entière est prise en otage !!!!
Je dis toutes car j'ai mes règles et que je me rappelle que les enfants que j'aurais peut être devront encore voir ces horreurs à la télé.
Les enfants sont aussi parfois des garçons et ne me semble pas les décideurs des guerres à mener. Donc pour notre malheur à tous me semblent moins vulvo-centrée. Et je ne pense pas que la paix soit un fantasme, c'est un combat à mener. Mais la paix n'est pas voulue par le Hamas ou Israël, et ça complique son rétablissement.
 
18 Octobre 2020
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"Puis bien sûr que c'est horrible, mais on parle d'une dizaine de femmes, depuis le 7 octobre plus de 30.000 morts côté palestinien. "

comme j'ai pu le dire chacun oppose une souffrance à l'autre. Mais bon j'imagine que ça ne mérite pas d’être lu.

Enfin j'aimerais plus de condamnation du Hamas dans les manifs. Mais je demande beaucoup. Car en ne condamnant pas le Hamas ouvertement les gens à mes yeux cautionnent indirectement la politique iranienne mais aussi des atrocités.

Je vous rappelle juste la haine du régime iranien envers Israël. Si je dis qu’Israël a un droit légitime à exister j'imagine que je vais finir lynchée ici...

Enfin pour les otages qui ne seraient pas violées :



si certaines préfèrent tourner la tète sur les viols sur des femmes alors je ne préfère pas continuer la conversation ici.
 

Elvira-Tajkowsky

Maîtresse des Ténèbres
9 Mars 2024
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@noem998 je n'ai à aucun moment nié les violences sexuelles mentionnées par des ex otages. Et de "bonnes raisons de croire", ce ne sont pas des faits établis. Il y a sûrement un faisceau de présomption forts concernant certains faits. Il y a aussi eu des femmes retenues en otage puis relâchées ayant témoigné de sévices subies sans faire état pour autant de violences sexuelles.

Et je ne dis rien de la légitimité ou non de l'État d'Israël à exister, pourquoi aller sur ce terrain ?

Je parle juste des faits.

Depuis octobre 2023, il y a eu plus d'un millier de morts en Israël. Et plusieurs dizaines de milliers du côté palestinien + un blocus total de la bande de Gaza + l'armée d'Israël en action dans ces territoires. Dans l'immédiat, c'est d'avantage le peuple palestinien qui subit des pertes humaines et vit dans la terreur d'Israël.

C'est factuel.
 
Dernière édition :
4 Juillet 2018
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Merci @Elvira-Tajkowsky .

J'ajoute que les crimes du Hamas sont condamnés officiellement alors que l'Etat d'Israël est toujours soutenu par le pouvoir français. Dans ce contexte, déplorer publiquement les victimes du 7 octobre est un acte de mémoire, mais pas un acte politique. On ne peut rien exiger de notre gouvernement à ce niveau.

En revanche quand notre gouvernement soutient un régime colonial qui est en train de commettre un génocide, j'estime qu'il est de notre devoir de manifester notre désaccord, d'essayer de faire pression pour que notre État change de politique.

Il est extrêmement inquiétant que ces manifestations soient interdites, réprimées par la force et assimilées à de l'antisémitisme. C'est révélateur à la fois d'où en est la démocratie en France (où appeler un génocide un génocide est donc réprimé) et de la manière dont on considère la valeur de la vie des humains quand ils sont arabes et musulmans.
 

Baye

Mentionner si besoin mais pas citer, merci :)
3 Juillet 2022
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Je prends le risque de me faire citer par des gens qui ne liront pas sous pseudo, mais tant pis.

On est sur le sujet de la cérémonie des Flammes. Un événement centré autour de la musique où les minorités sont mises en avant, qui existe car ces mêmes minorités n'ont pas été mises en avant par des événements tels que les Victoires de la musique.
Vous êtes non seulement hors-sujet, mais en plus certain.e.s Madz profitent de ce sujet pour demander des comptes aux minorités et les habituels "est-ce que vous condamnez". Quand il y a eu les Victoires de la musique en février dernier, à ma connaissance, personne n'est allé demander si Pomme ou Pierre de Maere ou - insérez n'importe quelle star blanche - condamnait quoi que ce soit. Mais à Omar Sy, à Shay, à Aya Nakamura, à n'importe quelle personne racisée un peu connue, il faut lui demander de se positionner, de faire allégeance, de montrer patte blanche, de prouver qu'on est dans le bon camp.

Le racisme, il est aussi là en fait. On n'est jamais tranquilles, même un 1er mai. :)

Aux sempiternel.les demandeur.euses de "est-ce que vous condamnez" : on ne vous doit rien. Le respect, au mieux, si vous évitez de la ramener comme ça. Mais on ne vous doit rien.

Je n'interviens pas plus, peut-être que la modération fera quelque chose.
 

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