M
Membre supprimé 364275
Guest
@Marre des Non, t'inquiète pas, ça visait surtout les politiques qui font des histoires actuellement sur ça.
Commentaires sur Tester l’uniforme scolaire ? Oui, mais plutôt dans les « quartiers prioritaires », souhaite Sabrina Agresti-Roubache
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
J'ajouterai aux propos de @Myllypuro par rapport aux uniformes au Japon qu'on sait très bien que les élèves japonais choisissent en partie leur école par rapport à l'uniforme qu'ils vont porter. De là, on se rend compte que l'uniforme, ça a une importance et qu'il ne faut pas porter n'importe lequel…
Sinon, la généralisation de l'uniforme, au départ, je trouvais que c'était une bonne idée, sauf qu'en fait, cela ne servirait à rien. La différence se verrait ailleurs : dans les fournitures scolaires, dans la façon de porter l'uniforme, dans des accessoires (car nulle doute qu'il serait difficile d'interdire tous bijoux, toutes montres, etc.)…
Et puis, soyons objectif. Quand les enfants veulent harceler quelqu'un, ils trouvent toujours une raison : le poids (qu'un uniforme ne cacherait pas), le fait d'être "intelligent" ou "idiot" à leur yeux, de ne pas avoir d'amis, d'avoir telle ou telle caractéristiques physiques (être roux, avoir les cheveux frisés, que sais-je encore ?)
Sinon, la généralisation de l'uniforme, au départ, je trouvais que c'était une bonne idée, sauf qu'en fait, cela ne servirait à rien. La différence se verrait ailleurs : dans les fournitures scolaires, dans la façon de porter l'uniforme, dans des accessoires (car nulle doute qu'il serait difficile d'interdire tous bijoux, toutes montres, etc.)…
Et puis, soyons objectif. Quand les enfants veulent harceler quelqu'un, ils trouvent toujours une raison : le poids (qu'un uniforme ne cacherait pas), le fait d'être "intelligent" ou "idiot" à leur yeux, de ne pas avoir d'amis, d'avoir telle ou telle caractéristiques physiques (être roux, avoir les cheveux frisés, que sais-je encore ?)
Après l'uniforme pourrait être: short qui arrive aux genoux bleu ou noir sans trous et sans déchirure, T-shirt blanc ou coloré uni sans motif pour l'été et la même chose en jean et manche longue et pull/gilet uni pour l'hiver.
Le genre de vêtements facile à trouver à pas cher et qui habille déjà les collégien-nes.
Mais alors qu'est-ce que la vie vestimentaire sera triste...
Le genre de vêtements facile à trouver à pas cher et qui habille déjà les collégien-nes.
Mais alors qu'est-ce que la vie vestimentaire sera triste...
Même si la tenue est imposée et non le modèle , comme le propose @Gringo , jeans et t-shirt de telle couleur, ne posant pas vraiment de "surcoût " pour les parents. La différence peut se faire entre un jeans de marque et 1 jeans 1er prix.
Quel est alors le bénéfice? Pas au niveau des inégalités sociale et du risque de moquerie/harcèlement liés à la tenue en tout cas.
Quel est alors le bénéfice? Pas au niveau des inégalités sociale et du risque de moquerie/harcèlement liés à la tenue en tout cas.
La chose terrible avec ca, c'est qu'a chaque fois qu'on verra un éleve en uniforme on saura qu'il vient d'un quartier défavorisé. J'ai été dans un college ZEP et juste ca, ca avait un connotation super négative et c'était une information que je passais sous silence si je le pouvais. Alors si on m'avait forcé a porter un uniforme ca m'aurait fait l'effet de porter une pancarte " Bonjour je suis pauvre et mon éducation est moins bonne que dans d'autres collèges" 
Et dans mon école aucunes filles portait des jupes. Jamais. Parce que sinon tu savais que tu allais passer la journee a te faire harceler et soulever la jupe. (et vu qu'on etait 40 eleves par classe, je vois pas comment les profs pouvaient empecher ca). Si on doit tenter l'uniforme, ce que je ne suis pas contre, autant le faire pour tout les colleges et (ne pas forcer les filles a porter des jupes please T_T )
Et dans mon école aucunes filles portait des jupes. Jamais. Parce que sinon tu savais que tu allais passer la journee a te faire harceler et soulever la jupe. (et vu qu'on etait 40 eleves par classe, je vois pas comment les profs pouvaient empecher ca). Si on doit tenter l'uniforme, ce que je ne suis pas contre, autant le faire pour tout les colleges et (ne pas forcer les filles a porter des jupes please T_T )@Mellys Malheureusement je ne crois pas que ce soit la diminution du harcèlement qui soit visé mais le contrôle du corps des jeunes filles (comme ça la question du crop top ou de l'abaya est réglé).
Parce que même si on impose un modèle unique de tenue, il restera les bijoux/montres. Et même si on impose le non port de bijoux/montres, il restera la coupe de cheveux (et la différence entre une coupe faite maison à la tondeuse ou une coupe faite par un coiffeur à 30€ ou une coupe faite par un coiffeur à 5€ ça se voit). Une manucure faite maison ou chez une esthéticienne ça se voit, une épilation des sourcils pareil.
Essayer de lisser les inégalités sociales uniquement par l'habillement, c'est ne pas vouloir voir la multitude de détails qui trahissent notre catégorie sociale.
Si le gouvernement pouvait jouer franc jeu et dire que son problème c'est le corps des jeunes filles, qu'il soit trop ou pas assez couvert, et l'islam, ça ferait gagner du temps à tout le monde dans le débat public...
Parce que même si on impose un modèle unique de tenue, il restera les bijoux/montres. Et même si on impose le non port de bijoux/montres, il restera la coupe de cheveux (et la différence entre une coupe faite maison à la tondeuse ou une coupe faite par un coiffeur à 30€ ou une coupe faite par un coiffeur à 5€ ça se voit). Une manucure faite maison ou chez une esthéticienne ça se voit, une épilation des sourcils pareil.
Essayer de lisser les inégalités sociales uniquement par l'habillement, c'est ne pas vouloir voir la multitude de détails qui trahissent notre catégorie sociale.
Si le gouvernement pouvait jouer franc jeu et dire que son problème c'est le corps des jeunes filles, qu'il soit trop ou pas assez couvert, et l'islam, ça ferait gagner du temps à tout le monde dans le débat public...
@Gringo
Je pense que c'est exagéré le coup de la coupe à 5€ vs 30€. Je me coupe moi-même les cheveux et je pense que personne ne serait capable de faire la différence. Idem la manucure, si tu ne fais pas de manucure il n'y a pas de manucure de laquelle se moquer.
Pour le téléphone, la majorité des gens ont une coque, impossible de reconnaître la plupart des téléphones Android entre eux.
Le harcèlement et les moqueries se font à en grande majorité sur le physique et l'attitude (surpoids et pauvre estime de soi étant en tête de liste).
Certes l'uniforme ne règlera pas le harcèlement mais il ne rajoute pas de raisons pour se faire harceler.
@Mayushi
Je comprends qu'on dise que l'uniforme ne règle pas certains problèmes mais il n'en apporte pas non plus.
Je ne suis pas sûre que les élèves soient pour le t shirt blanc et le pantalon noir. Quitte à porter un uniforme, autant qu'il soit original et stylé (un peu comme les élèves de la série Elite). Idéalement les filles pourraient avoir le choix entre la jupe ou le pantalon.
Je pense que c'est exagéré le coup de la coupe à 5€ vs 30€. Je me coupe moi-même les cheveux et je pense que personne ne serait capable de faire la différence. Idem la manucure, si tu ne fais pas de manucure il n'y a pas de manucure de laquelle se moquer.
Pour le téléphone, la majorité des gens ont une coque, impossible de reconnaître la plupart des téléphones Android entre eux.
Le harcèlement et les moqueries se font à en grande majorité sur le physique et l'attitude (surpoids et pauvre estime de soi étant en tête de liste).
Certes l'uniforme ne règlera pas le harcèlement mais il ne rajoute pas de raisons pour se faire harceler.
@Mayushi
Je comprends qu'on dise que l'uniforme ne règle pas certains problèmes mais il n'en apporte pas non plus.
Je ne suis pas sûre que les élèves soient pour le t shirt blanc et le pantalon noir. Quitte à porter un uniforme, autant qu'il soit original et stylé (un peu comme les élèves de la série Elite). Idéalement les filles pourraient avoir le choix entre la jupe ou le pantalon.
Je me pose plusieurs questions suite aux diverses réponses :
-des anciens harcelés disent que l'uniforme aurait aidé et la réponse en face c'est : oui mais ça n'empêchera pas autre chose.
Pourquoi cette non écoute des concernés ? Certes ça ne réglera pas le problème à 100% mais ça peut minimiser et ce n'est pas négligeable.
- en France (Guadeloupe et Martinique notamment), il y a déjà des uniformes et ce que j'ai pu voir et lire comme témoignages : ça arrange les parents et les enfants ne se posent pas la question de ce qu'ils vont porter.
- beaucoup prennent l'exemple du Japon pour dire que c'est négatif. Quels sont vos sources ? Car étant mon pays de cœur et renseigné sur le sujet un minima, ce n'est pas ce qu'il ressort. (l'erreur est humaine bien sûr mais ça m'interpelle grandement)
- qu'est ce qui vous dérange réellement dans le fait de porter un uniforme ? Dans beaucoup de métiers il en faut un, aller à l'école c'est en qq sorte le boulot de l'enfant/ado, tous à la même enseigne qq part.
Certes comme je le disais ça ne regle pas totalement le souci de harcèlement mais ça en fait parti !
Personnellement j'aurai voulu qu'au collège (même en élémentaire) un uniforme, ça aurait permis moins de brimades.
Pourquoi rejeter totalement une idée ? Quelle est votre solution ?
(Et si uniforme c'est partout pas que les quartiers prioritaires et la tenue c'est pantalon ou jupe pour tous.)
-des anciens harcelés disent que l'uniforme aurait aidé et la réponse en face c'est : oui mais ça n'empêchera pas autre chose.
Pourquoi cette non écoute des concernés ? Certes ça ne réglera pas le problème à 100% mais ça peut minimiser et ce n'est pas négligeable.
- en France (Guadeloupe et Martinique notamment), il y a déjà des uniformes et ce que j'ai pu voir et lire comme témoignages : ça arrange les parents et les enfants ne se posent pas la question de ce qu'ils vont porter.
- beaucoup prennent l'exemple du Japon pour dire que c'est négatif. Quels sont vos sources ? Car étant mon pays de cœur et renseigné sur le sujet un minima, ce n'est pas ce qu'il ressort. (l'erreur est humaine bien sûr mais ça m'interpelle grandement)
- qu'est ce qui vous dérange réellement dans le fait de porter un uniforme ? Dans beaucoup de métiers il en faut un, aller à l'école c'est en qq sorte le boulot de l'enfant/ado, tous à la même enseigne qq part.
Certes comme je le disais ça ne regle pas totalement le souci de harcèlement mais ça en fait parti !
Personnellement j'aurai voulu qu'au collège (même en élémentaire) un uniforme, ça aurait permis moins de brimades.
Pourquoi rejeter totalement une idée ? Quelle est votre solution ?
(Et si uniforme c'est partout pas que les quartiers prioritaires et la tenue c'est pantalon ou jupe pour tous.)
M
Membre supprimé 372515
Guest
Je ne comprends pas ceux qui disent que l'uniforme permet d'éviter les brimades... surtout que ça peut aussi les favoriser.
Personnellement, j'ai passé quelques année dans un collège où il y avait un uniforme. J'avais un retard de croissance et de puberté et bah quand tout le monde est habillé pareil avec des vêtements qui ont à peu près la même coupe : ça se voit beaucoup.... Cela n'a jamais été jusqu'au harcèlement dans mon cas mais on distingue bien qui est le "petit gros" de la classe, celle qui a une grosse poitrine, celui qui est trop maigre etc., etc., etc...
Bien sûr, ce n'est pas l'uniforme en soi le problème. Mais les vêtements sont aussi un moyen de décider comment on veut montrer son corps - surtout à la période délicate de l'adolescence.
Le seul avantage c'est que l'uniforme évite certaines prises de tête le matin en t'habillant, mais bon...
Je ne pense pas du tout que l'uniforme prépare à la vie pro en fait... Globalement on est quand même dans une tendance à plus de tolérance envers les tatouages, les vêtements des employés. Les employeurs qui imposent des mesures strictes sont relativement rares (hors raisons de sécurité / d'hygiène). L'uniforme scolaire est plus archaïque à ce niveau là.
Et puis il suffit de voir dans les autres pays... Je veux bien croire que le harcèlement au Japon n'est pas aussi violent que représenté dans les médias... mais on voit bien que l'uniforme peut aussi poser des problèmes. Il n'y a qu'à voir comment le costume des écolières japonaises est fétichisé dans le monde entier.
Pareil quand on voit des jeunes anglaises qui avaient manifesté parce que leur uniforme avait été repris comme costume dans le sex shop de leur ville.
L'uniforme ne règle aucun souci de discrimination mais donne juste l'illusion de contrôler ce qu'on montre des corps, surtout ceux des filles.
Personnellement, j'ai passé quelques année dans un collège où il y avait un uniforme. J'avais un retard de croissance et de puberté et bah quand tout le monde est habillé pareil avec des vêtements qui ont à peu près la même coupe : ça se voit beaucoup.... Cela n'a jamais été jusqu'au harcèlement dans mon cas mais on distingue bien qui est le "petit gros" de la classe, celle qui a une grosse poitrine, celui qui est trop maigre etc., etc., etc...
Bien sûr, ce n'est pas l'uniforme en soi le problème. Mais les vêtements sont aussi un moyen de décider comment on veut montrer son corps - surtout à la période délicate de l'adolescence.
Le seul avantage c'est que l'uniforme évite certaines prises de tête le matin en t'habillant, mais bon...
Je ne pense pas du tout que l'uniforme prépare à la vie pro en fait... Globalement on est quand même dans une tendance à plus de tolérance envers les tatouages, les vêtements des employés. Les employeurs qui imposent des mesures strictes sont relativement rares (hors raisons de sécurité / d'hygiène). L'uniforme scolaire est plus archaïque à ce niveau là.
Et puis il suffit de voir dans les autres pays... Je veux bien croire que le harcèlement au Japon n'est pas aussi violent que représenté dans les médias... mais on voit bien que l'uniforme peut aussi poser des problèmes. Il n'y a qu'à voir comment le costume des écolières japonaises est fétichisé dans le monde entier.
Pareil quand on voit des jeunes anglaises qui avaient manifesté parce que leur uniforme avait été repris comme costume dans le sex shop de leur ville.
L'uniforme ne règle aucun souci de discrimination mais donne juste l'illusion de contrôler ce qu'on montre des corps, surtout ceux des filles.
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