Découvrir le sexe opposé grâce à une machine, c'est possible !

[Sophie Riche]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

 

[Lady Stardust]

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

 

[Irideae]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Pour info, quand je parle de travestissement (notamment dans le 3ème paragraphe de mon 1er message), je parle de travestissement au sens butlerien. Pour Butler, (auteur de Trouble dans le genre) tout le monde se travestit: les cis, les trans, les androgynes, les butch, les fem, etc. Même un homme ou une femme cis dont les codes vestimentaires, les attitudes et les activités correspondent en tout point à la norme, qui est cisgenre, se travestissent; le genre est une performance, qui va bien au-delà du simple aspect vestimentaire (même si j'ai insisté sur cet aspect-ci pour schématiser) et tout le monde, sans exception, performe. Donc quand je parle, je cite, d' un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins, ça renvoit bien à deux individus "mâles" mais qui endossent des genres différents.

Quant au mot "expérience" qui semble te gêner également, je l'ai utilisé dans le sens générique d'empirisme, d'expérience sensible. On est d'accord que la position des personnes filmées ici est limitée en terme de réalité et qu'elle n'a pas pour vocation de représenter toutes les souffrances que peut ressentir une personne "coincée" dans un corps qui ne lui convient pas (ça ne dure que 24h, le point de vue est purement visuel, etc). Mais encore une fois, on peut qualifier ce qui est montré dans la vidéo de point de vue, d'expérience de la transidentité (de façon très limitée et schématique, je le répète).

Quant à la définition des mots "homme" et "femme", je pense effectivement qu'elle recouvre plusieurs sens: un sens physiologique et/ou biologique qui correspond au sexe et un autre qui correspond au rôle social et au genre. Ces significations renvoient à des réalités différentes et toutes deux sont actuellement en usage. L'une n'excule pas l'autre, l'une ne se substitue pas à l'autre, tout est histoire de contexte (un exemple tout bête: le droit à l'avortement ou le droit au remboursement de la pilule contraceptive sont des droits accordés aux femmes: dans quel sens est entendu le mot "femmes" ici si ce n'est dans un sens biologique?). Il y a d'ailleurs une discrimination liée au genre mais aussi une discrimination liée au sexe.

J'ai parlé de "femme transgenre" et d' "homme transgenre", pour ce faire, j'ai fait des recherche, avec guillemets, dans Google. Et il me semble, que dans l'utilisation des termes "femmes transgenre" et "homme transgenre", c'est la dimension sociale et genrée qui compte, une personne transgenre préférant être désignée par le genre auquel elle s'identifie. J'ai également essayé les tag "transman" et "transwoman" sur tumblr et ça semble confirmer ce que j'ai dit précédemment. Donc je ne pense pas avoir fait de contresens, ni SPP.

Pour ce qui est du reste, tu fais uniquement des attaques ad personam sans jamais parler des arguments. J'ai évoqué de nombreuses choses (la différence sémantique entre "genre" et "gender" par exemple). J'ai écrit un deuxième message dans lequel je donne davantage de détails et où, même, je me corrige (par rapport au terme cisgenre utilisé dans l'article).
Donc je veux bien être dans la confusion mais j'aimerais aussi qu'on m'explique pourquoi.
Pour finir, ce n'est pas parce que je suis une femme cisgenre que je ne peux pas réfléchir à des concepts qui ne renvoient pas à ma réalité. C'est ça, personnellement, que je trouve dangereux au possible. Je suis féministe. Je suis une femme. J'ai vécu des choses, j'ai entendu des remarques qu'un homme ne vivrait jamais, n'entendrait jamais et je suis arrivée à me définir comme étant féministe à cause, entre autres, de ce vécu, de ces remarques. Mais est-ce que je vais empêcher un homme de se dire féministe et de dicuter avec moi parce que c'est un homme? Non. Il ne pourra jamais se mettre à ma place, il n'aura jamais le vécu d'une femme mais il a droit de se revendiquer féministe et encore plus, de penser et de lutter contre le sexisme.

 

[une.fille.etoilee]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

 

[Sophie Riche]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

Comme l'a dit @une.fille.etoilee cette parenthèse mal placée fait un peu bondir de sa chaise.

En lisant ça, je n'ai du coup pas réussi à lire la suite de l'article tellement je n'arrêtais pas de relire la phrase pendant 5 minutes.

Une modification serait la bienvenue car si personnellement je ne confond pas les deux, je pense que certaines personnes qui ont lu l'article et qui ne sont pas forcément sensibilisées à la question seront du coup encore plus confuses face à cette distinction de taille.

D'ailleurs il faudrait aussi préciser par une astérisque le sens de fille transgenre donc une MtoF qui ici n'est pas opérée (car en réalité le mot transgenre comprend aussi les personnes transsexuelles). C'est assez gênant là aussi car la prise d'hormones féminines provoque plusieurs changements physiques (prise de la poitrine, perte de pilosité, texture de la peau qui s'affine...) qui du coup rendent l'expérience vécue ici différente de celle qui pourrait être vécue avec un mec cisgenre.

Même si c'est gentil de préciser qu'il n'y a pas que les mecs cisgenres qui ont un zizi,(j'avoue vous êtes le seul magazine féminin "non gay" a penser aux homos et aux personnes transgenres dans vos articles) je trouve que l'article aurait dû se limiter à "Qu'est-ce que ça fait de vivre dans la peau d'un mec cisgenre ?".

Ah, bah ok ! Si ça ne tient qu'à cette parenthèse, c'est modifié dans les trente secondes qui viennent.

Edit : ayé !  En relisant ma parenthèse, je me suis rappelée que je m'étais dit, en relisant l'article une dernière fois après publication, que le point virgule suffirait à montrer que je dissocie bien les deux. J'avais oublié à quel point le point virgule m'embrouille l'esprit. À 24 ans, je dois l'avouer : je sais toujours pas à quoi il sert    

 

[Lady Stardust]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

Comme l'a dit @une.fille.etoilee cette parenthèse mal placée fait un peu bondir de sa chaise.

En lisant ça, je n'ai du coup pas réussi à lire la suite de l'article tellement je n'arrêtais pas de relire la phrase pendant 5 minutes.

Une modification serait la bienvenue car si personnellement je ne confond pas les deux, je pense que certaines personnes qui ont lu l'article et qui ne sont pas forcément sensibilisées à la question seront du coup encore plus confuses face à cette distinction de taille.

D'ailleurs il faudrait aussi préciser par une astérisque le sens de fille transgenre donc une MtoF qui ici n'est pas opérée (car en réalité le mot transgenre comprend aussi les personnes transsexuelles). C'est assez gênant là aussi car la prise d'hormones féminines provoque plusieurs changements physiques (prise de la poitrine, perte de pilosité, texture de la peau qui s'affine...) qui du coup rendent l'expérience vécue ici différente de celle qui pourrait être vécue avec un mec cisgenre.

Même si c'est gentil de préciser qu'il n'y a pas que les mecs cisgenres qui ont un zizi,(j'avoue vous êtes le seul magazine féminin "non gay" a penser aux homos et aux personnes transgenres dans vos articles) je trouve que l'article aurait dû se limiter à "Qu'est-ce que ça fait de vivre dans la peau d'un mec cisgenre ?".

Ah, bah ok ! Si ça ne tient qu'à cette parenthèse, c'est modifié dans les trente secondes qui viennent.

Edit : ayé !  En relisant ma parenthèse, je me suis rappelée que je m'étais dit, en relisant l'article une dernière fois après publication, que le point virgule suffirait à montrer que je dissocie bien les deux. J'avais oublié à quel point le point virgule m'embrouille l'esprit. À 24 ans, je dois l'avouer : je sais toujours pas à quoi il sert    

Je trouve la légèreté de ta réaction un peu... mal venue. Le "ah, bah ok!" notamment.

Tu as écrit quelque chose de transphobe (sans le vouloir, certes) et tu ne t'excuses même pas au final.

Je dis ça parce que j'ai vu récemment la vidéo Comment s'excuser après des propos discriminatoires? dans un article de... toi, et que tu fais exactement ici ce qui est considéré comme de mauvaises excuses dans cette vidéo (remarque tu ne t'excuses même pas, bien que tu reconnaisses l'erreur, d'ailleurs même pas clairement), avec notamment ta petite touche d'humour sur le fait que tu aies du mal avec les points-virgules...

Que tu aies eu du mal, que ce soit une maladresse, bien sûr, pas de souci, c'est clair que ce n'était pas ton intention.
Mais autant faire des excuses et non pas une petite tentative de se dédouaner à propos de cette maladresse non?

PS: Sinon, pourquoi ne pas avoir fait un édit avec seulement une seule chose entre parenthèses? Parce que là c'est plus clair avec deux choses entre parenthèses mais c'est super lourd niveau stylistique, pas besoin de mettre cisgenre* entre parenthèses par exemple. Il y a plusieurs manières de rendre cette phrase  claire et expurgée de sa maladresse transphobe, et tu as choisi la plus lourde et la moins claire, je ne comprends pas trop pourquoi.

 

[Sophie Riche]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

Comme l'a dit @une.fille.etoilee cette parenthèse mal placée fait un peu bondir de sa chaise.

En lisant ça, je n'ai du coup pas réussi à lire la suite de l'article tellement je n'arrêtais pas de relire la phrase pendant 5 minutes.

Une modification serait la bienvenue car si personnellement je ne confond pas les deux, je pense que certaines personnes qui ont lu l'article et qui ne sont pas forcément sensibilisées à la question seront du coup encore plus confuses face à cette distinction de taille.

D'ailleurs il faudrait aussi préciser par une astérisque le sens de fille transgenre donc une MtoF qui ici n'est pas opérée (car en réalité le mot transgenre comprend aussi les personnes transsexuelles). C'est assez gênant là aussi car la prise d'hormones féminines provoque plusieurs changements physiques (prise de la poitrine, perte de pilosité, texture de la peau qui s'affine...) qui du coup rendent l'expérience vécue ici différente de celle qui pourrait être vécue avec un mec cisgenre.

Même si c'est gentil de préciser qu'il n'y a pas que les mecs cisgenres qui ont un zizi,(j'avoue vous êtes le seul magazine féminin "non gay" a penser aux homos et aux personnes transgenres dans vos articles) je trouve que l'article aurait dû se limiter à "Qu'est-ce que ça fait de vivre dans la peau d'un mec cisgenre ?".

Ah, bah ok ! Si ça ne tient qu'à cette parenthèse, c'est modifié dans les trente secondes qui viennent.

Edit : ayé !  En relisant ma parenthèse, je me suis rappelée que je m'étais dit, en relisant l'article une dernière fois après publication, que le point virgule suffirait à montrer que je dissocie bien les deux. J'avais oublié à quel point le point virgule m'embrouille l'esprit. À 24 ans, je dois l'avouer : je sais toujours pas à quoi il sert    

Je trouve la légèreté de ta réaction un peu... mal venue. Le "ah, bah ok!" notamment.

Tu as écrit quelque chose de transphobe (sans le vouloir, certes) et tu ne t'excuses même pas au final.

Je dis ça parce que j'ai vu récemment la vidéo Comment s'excuser après des propos discriminatoires? dans un article de... toi, et que tu fais exactement ici ce qui est considéré comme de mauvaises excuses dans cette vidéo (remarque tu ne t'excuses même pas, bien que tu reconnaisses l'erreur, d'ailleurs même pas clairement), avec notamment ta petite touche d'humour sur le fait que tu aies du mal avec les points-virgules...

Franchement, si une des madZ m'avaient dit « Tu m'as blessée, que tu l'aies fait exprès ou pas », je me serai excusée, platement, et de la manière la plus sincère du monde, avec tout mon coeur.

Là en l'occurrence, j'ai eu l'impression qu'on revenait ensemble sur une histoire de ponctuation qui pouvait rendre ma phrase offensante. C'est différent. 

Alors vraiment si j'ai blessé une madZ, j'aimerais le savoir (ici ou en MP) pour m'excuser.

PS : Et sinon oui, j'estime que mon manque de connaissance sur l'utilisation du point-virgule est en cause dans ce cas précis. Et si je dis ça, ça n'enlève rien au fait que je m'excuserai si une madZ venait me dire que je l'avais blessée.

 

[Chatach]

l'expérience doit être plutôt intéressante! Mais spéciale. Ce qui pourrait être intéressant pour se mettre dans le corps de "l'autre" serait de pouvoir utiliser la réalité virtuel ou un truc dans le genre! mais je pense que la technologie n'est pas encore assez avancée.

Surtout que dans l'expérience de la vidéo, il n'est pas question de savoir "qu'est-ce que ça fait d'avoir un vagin quand on en a pas" et "qu'est-ce fait d'avoir un pénis quand on en a pas". C'est plutôt une expérience visuelle puisque au niveau du toucher tu dois bien sentir ton propre corps. Si tu es un humain de sexe féminin et que tu touches le torse d'un humain de sexe masculin qui a des poils, tu ne peux pas sentir les poils...

Quand je parle de "sexe" je parle bien biologiquement.

Par contre, en lisant les commentaires, je me sens complètement perdue avec les genres... Il y a le genre féminin, le genre masculin qui ne dépende pas du sexe. Donc être de sexe féminin mais de genre masculin et inversement (sans pour autant avoir quel conque impact sur l'orientation sexuel évidemment).
Quelle est la définition d'une personne transgenre? Est-ce qu'il y a des termes précis pour "définir" une personne "MtF" et "FtM"? Ainsi qu'une personne travesti, ça peut correspondre à quoi?

Ah mon dieu je suis vraiment perdue et j'ai le sentiment d'être maladroite dans mes termes :-S Si quelqu'un peu éclairer ma lanterne c'est avec plaisir!


[Le plus simple c'est quand même d'être du genre humain! hehe]

 

[Lady Stardust]

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

Comme l'a dit @une.fille.etoilee cette parenthèse mal placée fait un peu bondir de sa chaise.

En lisant ça, je n'ai du coup pas réussi à lire la suite de l'article tellement je n'arrêtais pas de relire la phrase pendant 5 minutes.

Une modification serait la bienvenue car si personnellement je ne confond pas les deux, je pense que certaines personnes qui ont lu l'article et qui ne sont pas forcément sensibilisées à la question seront du coup encore plus confuses face à cette distinction de taille.

D'ailleurs il faudrait aussi préciser par une astérisque le sens de fille transgenre donc une MtoF qui ici n'est pas opérée (car en réalité le mot transgenre comprend aussi les personnes transsexuelles). C'est assez gênant là aussi car la prise d'hormones féminines provoque plusieurs changements physiques (prise de la poitrine, perte de pilosité, texture de la peau qui s'affine...) qui du coup rendent l'expérience vécue ici différente de celle qui pourrait être vécue avec un mec cisgenre.

Même si c'est gentil de préciser qu'il n'y a pas que les mecs cisgenres qui ont un zizi,(j'avoue vous êtes le seul magazine féminin "non gay" a penser aux homos et aux personnes transgenres dans vos articles) je trouve que l'article aurait dû se limiter à "Qu'est-ce que ça fait de vivre dans la peau d'un mec cisgenre ?".

Ah, bah ok ! Si ça ne tient qu'à cette parenthèse, c'est modifié dans les trente secondes qui viennent.

Edit : ayé !  En relisant ma parenthèse, je me suis rappelée que je m'étais dit, en relisant l'article une dernière fois après publication, que le point virgule suffirait à montrer que je dissocie bien les deux. J'avais oublié à quel point le point virgule m'embrouille l'esprit. À 24 ans, je dois l'avouer : je sais toujours pas à quoi il sert    

Je trouve la légèreté de ta réaction un peu... mal venue. Le "ah, bah ok!" notamment.

Tu as écrit quelque chose de transphobe (sans le vouloir, certes) et tu ne t'excuses même pas au final.

Je dis ça parce que j'ai vu récemment la vidéo Comment s'excuser après des propos discriminatoires? dans un article de... toi, et que tu fais exactement ici ce qui est considéré comme de mauvaises excuses dans cette vidéo (remarque tu ne t'excuses même pas, bien que tu reconnaisses l'erreur, d'ailleurs même pas clairement), avec notamment ta petite touche d'humour sur le fait que tu aies du mal avec les points-virgules...

Franchement, si une des madZ m'avaient dit « Tu m'as blessée, que tu l'aies fait exprès ou pas », je me serai excusée, platement, et de la manière la plus sincère du monde, avec tout mon coeur.

Là en l'occurrence, j'ai eu l'impression qu'on revenait ensemble sur une histoire de ponctuation qui pouvait rendre ma phrase offensante. C'est différent.

Alors vraiment si j'ai blessé une madZ, j'aimerais le savoir (ici ou en MP) pour m'excuser.

PS : Et sinon oui, j'estime que mon manque de connaissance sur l'utilisation du point-virgule est en cause dans ce cas précis. Et si je dis ça, ça n'enlève rien au fait que je m'excuserai si une madZ venait me dire que je l'avais blessée.

Bah ça me semblait couler de source que d'écrire (sans le faire exprès) que les filles transgenres font partie de la catégorie "mec" puisse potentiellement blesser quelqu'un (et vue la réaction de @unefilleetoilee on peut parler de blesser non?)

Et depuis quand il faut se sentir blessé personnellement par quelque chose pour induire des excuses sur quelque chose de raciste, sexiste, transphobe, homophobe, etc?
Tant que personne se sent personnelement blessé on corrige et c'est tout, pas de problème? Si un mec fait une remarque sexiste sans s'en rendre compte à un autre mec qui lui fait remarquer que c'est sexiste (mais ne se sent pas blesser par exemple car c'est un homme), il ne devrait pas s'excuser?

Quand on soulève que "hé, là, ce que tu dis, c'est transphobe en fait" (d'ailleurs la ponctuation ne "pouvait" pas rendre ta phrase offensante" mais la rendait offensante... on est pas juste dans le potentiel là), il faut obligatoirement rajouter "je me sens blessée"?

Edit: désolé j'ai trop du mal à poster ça bugue

Je ne comprends pas trop ton raisonnement là en fait.
Je ne dis pas ça pour te blesser, sauf que j'ai trouvé ça hyper maladroit comme réponse, surtout en repensant à la vidéo que tu as relayé...

 

[une.fille.etoilee]

l'expérience doit être plutôt intéressante! Mais spéciale. Ce qui pourrait être intéressant pour se mettre dans le corps de "l'autre" serait de pouvoir utiliser la réalité virtuel ou un truc dans le genre! mais je pense que la technologie n'est pas encore assez avancée.

Surtout que dans l'expérience de la vidéo, il n'est pas question de savoir "qu'est-ce que ça fait d'avoir un vagin quand on en a pas" et "qu'est-ce fait d'avoir un pénis quand on en a pas". C'est plutôt une expérience visuelle puisque au niveau du toucher tu dois bien sentir ton propre corps. Si tu es un humain de sexe féminin et que tu touches le torse d'un humain de sexe masculin qui a des poils, tu ne peux pas sentir les poils...

Quand je parle de "sexe" je parle bien biologiquement.

Par contre, en lisant les commentaires, je me sens complètement perdue avec les genres... Il y a le genre féminin, le genre masculin qui ne dépende pas du sexe. Donc être de sexe féminin mais de genre masculin et inversement (sans pour autant avoir quel conque impact sur l'orientation sexuel évidemment).
Quelle est la définition d'une personne transgenre? Est-ce qu'il y a des termes précis pour "définir" une personne "MtF" et "FtM"? Ainsi qu'une personne travesti, ça peut correspondre à quoi?

Ah mon dieu je suis vraiment perdue et j'ai le sentiment d'être maladroite dans mes termes :-S Si quelqu'un peu éclairer ma lanterne c'est avec plaisir!


[Le plus simple c'est quand même d'être du genre humain! hehe]

il y a des termes, qui pour beaucoup appartiennent a ce que chacun met derrière. Dans les faits, on peut etre de genre féminin, masculin, entre deux, indéfini, et ce, quel que soit son sexe, que celui ci soit un zizi, un néo-zizi, une moumoune, une néo-moumoune, unsexe indéfini, un sexe ambigu, un sexe dont on ne parle pas....
une personne transgenre est une personne pour qui le genre ressenti n'est pas en corrélation avec le genre atribué a la naissance
mtf désigne celles qui sont déclarées a la naissances males et qui transitionnent vers le genre féminin
ftm c'est l'inverse
quand a travesti....pour le coup, je n'ai pas de définition qui fasse consensus et qui ne soit excluante de personne, donc je laisserais une personne concernée le dire, ce sera plus respectueux

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

Donc je pense que concernant l'article de @sophie-pierre-pernaut, c'est bel et bien le fait d'avoir deux personnes de sexe différent qui rend l'expérience intéressante. D'ailleurs, à quoi ça servirait d'avoir deux personnes de même sexe, quand bien même ces personnes se travestiraient de façon différente dans la vie de tous les jours (par exemple un homme qui s'habille de façon plutôt masculine et un homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins), puisqu'ici, les corps sont nus ou presque?
Je trouve au contraire que SPP a toute la légitimité à user des termes cisgenre et transgenre comme elle le fait. Et le mot transgenre qualifie très bien l'expérience en elle-même.

désolée, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on a dans la culotte rend ou non cette expérience plus ou moins riche. a aucun moment il n'est question de faire cette expérience a poil il me semble?
a quoi ca servirait d'avoir des personnes du meme sexe...ben c'est bien d'avoir des personnes de genre différent qui importe pour cette expérience, pas de sexe différent....et le genre ne se définit pas a travers nos organes génitaux.
J'ai l'impression a te lire que certains termes te sont confus. tu mele des gens déguisés, des gens travestis, des gens cisgenres, sans meme parler de gens transgenre....j'ai l'impression que lorsque tu parle "d'homme qui par ses vêtements, préfèrerait adopter des codes féminins", tu parle de femmes travesties en homme.

quand a ton affirmation : "le mot transgenre qualifie bien l'expérience en elle meme", non, non, et encore non.....tout comme il est dangereux pour un homme de parler au nom des femmes, dangereux pour un blanc de parler des oppréssions des noirs, il est impensable qu'une personne non trans prétende imposer ce qu'es ou non une personne trans.Et puis deja, etre trans, ce n'est ni une expérience transitoire, ni une expérience tout court...Je t'encourage, en toute bienveillance, a te renseigner d'avantage sur le sujet qui, tu verra est aussi intéréssant que riche, et qui, quand bien meme on le vit de l'intérieur, impose une certaine humilité des discours si l'on ne veut froisser personne...

Je cite :
devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? ».

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)-fin de citation



soit les parenthèses sont tres mal placées....

soit etre une fille transgenre est donc une variante de "mec", auquel cas, je m'étouffe en reniant mademoizelle

quoiqu'il en soit, je cite : "on peut remplacer "mec"  par "quelqun avec un zizi".

-parce que c'est bien connu, sans zizi, t'es pas un vrai mec.(ironie)
-parce que la "machine" dont parle l'article n'a pas de raison d'etre si le mec n'a pas de zizi, la preuve, ils sont a poils (j'utilise la aussi l'ironie)

c'est un article intéréssant, dommage qu'il soit parasité par de si grosses approximations dans les variations et définitions du genre
ceci est une machine qui sert a explorer le corps de l'autre genre, pas de l'autre sexe....en quoi est-ce important si l'autre a un zizi ou un vagin? pourquoi en parler dans l'article alors que finalement, avoir un zizi ou pas n'entre pas en ligne de compte dans cette expérience?

J'ai fait de mon mieux pour être claire sur la définition de cisgenre sans perdre le ton que j'utilise d'habitude. J'ai fait de mon mieux parce que je me suis dit "cette question, quand on me la pose, on me dit "mec". Moi tout ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'avoir un chibre, parce que je suis un peu concon et que je voudrais jouer avec. Mais du coup, il n'y a pas que les mecs qui ont un chibre alors pourquoi je raccourcirai la question à ça, comme les gens qui me la posent ?" J'étais pas obligée mais je me suis dit que j'allais le faire.

Mais du coup, je suis vachement intéressée : tu décrirais cisgenre comment, toi ? De la manière la plus compréhensible possible et pour faire en sorte que quelqu'un qui n'est pas du tout au courant du terme et qui ne l'a jamais entendu le comprenne ? C'est pas de l'ironie hein : j'essaie d'apprendre.

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec. Je dis juste que moi, comme j'ai pas de pénis, c'est le fait d'en avoir un sur lequel je me focalise quand en soirée, un peu saoul, on me demande ce que je ferai si j'étais un mec. Donc vraiment, rien à voir avec les choses que tu me fais dire.

en fait, cette expérience ne relate pas l'échange de 2 personnes de sexe différents...pour la simple raison qu'a aucun moment, il n'est dit, ni n'est intéréssant de savoir, ce qui y a dans les culottes de chacun.
il sagit bien d'une expérience d'échange des genres.
et donc, que l'homme soit cisgenre ou transgenre(ftm) est peut etre a préciser, comme tu l'a fait, mais a ce moment la, on parle d'homme transgenre, et non de fille transgenre (qui ne s'aparente plus du tout a un homme du coup)
comment je définis cisgenre : quand le genre ressenti est en corrélation avec le genre vécu
quand a dire que "sans pénis, t'es pas un vrai mec", tu le laisse sous entendre en généralisant le fait que tu remplacerais mec par "quelqu'un avec un zizi". Il existe des mecs avec des vagins, et ils restent des mecs. Et qui plus est, ils auraient tout le loisir de participer a cette expérience en tant que mec sans etre paralisé par leur absence de zizi (zizi biologique s'entend, puisque je ne rentre pas dans les détails opératoires)

Mais non mais en fait, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. J'ai tout simplement extrapolé au début dans mon introduction en disant ce que j'en attendais, de l'expérience : tester le chibre. D'où ma conclusion déçue de voir que c'était pas ça. Je ne remplace pas "mec" par "quelqu'un avec un zizi", puisque JUSTEMENT, je dis qu'il serait plus véridique, en s'adressant à moi, de me demander ce que je ferai si j'avais une bite pendant 24h. Pas si j'étais un mec.

D'où la précision : en ce qui me concerne, si on me pose la question, il vaut mieux me demander ce que je ferai pendant 24h si j'étais soit un mec cisgenre avec un pénis ou une fille transgenre avec un pénis qui garderait ce pénis. Car dans mon esprit lubrique et simpliste, l'expérience n'a d'intérêt pour moi que si je peux expérimenter le fait d'avoir un chibre, de pouvoir foutre des bifles amicales et faire l'hélicobite. Point.

Après, je sais pas... Une personne qui se considère comme une fille alors qu'elle a un corps de "garçon" est-elle une femme transgenre comme je l'ai dit ou un homme transgenre comme j'ai l'impression que tu le dis ? Là encore, c'est une vraie question. C'est un sujet que je ne maîtrise pas encore complètement et vraiment, je pensais bien avoir compris en parlant de femme transgenre. Je... Je suis perdue. Halp.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre au premier abord....auquel cas, comme je l'ai écrit, il sagit en fait d'une parenthèse mal placée...
tu as écrit : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ?
alors qu'il faudrait lire : Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ) ; ou une fille transgenre pendant 24h ?

mais bon, un simple petit défaut de virgule pouvant nous faire manger nos enfants (a table, on mange, les enfants! ou a table, on mange les enfants!), pas étonnant si on s'embrouille des fois les pinceaux

Parce que genre, à aucun moment, je dis que sans pénis t'es pas un vrai mec.

Par contre tu classes les "filles transgenres" dans la catégorie "mec"... (sans t'en rendre compte en fait)
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre* ; ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Il y a effectivement un problème de parenthèse mal placée je pense, à la base d'une des sources de l'incompréhension: tu as mis maladroitement (et sans faire exprès j'imagine) "fille transgenre" dans la catégorie "mec", comme le montre ton utilisation des parenthèses (on voit d'ailleurs qu'il y a un problème de formulation à cause du point-virgule, je me demande ce qu'il fout là en fait, vu que tu mets le "ou" juste après et qu'il n'y a que deux éléments).
En gros, niveau ponctuation, tu ne peux pas utiliser ces parenthèses pour à la fois faire une précision sur le type de mec ("cisgenre*") ET faire une précision qui ne soit pas sur la catégorie "mec", mais pour parler d'un autre type de situation, le fait d'avoir un pénis en général visiblement (pour ainsi parler de "fille trangenre" sans que ce ne soit compris comme une précision de "mec" mais plutôt une précision vue comme un rajout de situation, où tu rajoutes une catégorie). Ça porte vraiment à confusion sinon.
Bref, choisis ton camp parenthèsesque!
(Je ne sais pas si je suis claire, je en suis pas une pro de la ponctuation et des explications non plus )


Grosso modo pour éviter d'affirmer que les filles transgenres (MtF donc) sont une catégorie de mecs (ce qui du coup est transphobe sans le vouloir), il aurait fallu écrire
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? »
ou
« Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec cisgenre* (ou une fille transgenre) pendant 24h ? »

Mais d'après moi le mieux aurait été de dire, vu que tu te focalises quasi-exclusivement sur ton envie d'essayer ce que c'est que d'avoir un pénis, quelque chose comme « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais avoir un pénis pendant 24h? »
Au vue de la nature de l'expérience proposée, c'est vrai que le développement sur les choses rigolotes à faire avec un pénis auraient été encore plus incongrues vis-à-vis de la vidéo...

Comme l'a dit @une.fille.etoilee cette parenthèse mal placée fait un peu bondir de sa chaise.

En lisant ça, je n'ai du coup pas réussi à lire la suite de l'article tellement je n'arrêtais pas de relire la phrase pendant 5 minutes.

Une modification serait la bienvenue car si personnellement je ne confond pas les deux, je pense que certaines personnes qui ont lu l'article et qui ne sont pas forcément sensibilisées à la question seront du coup encore plus confuses face à cette distinction de taille.

D'ailleurs il faudrait aussi préciser par une astérisque le sens de fille transgenre donc une MtoF qui ici n'est pas opérée (car en réalité le mot transgenre comprend aussi les personnes transsexuelles). C'est assez gênant là aussi car la prise d'hormones féminines provoque plusieurs changements physiques (prise de la poitrine, perte de pilosité, texture de la peau qui s'affine...) qui du coup rendent l'expérience vécue ici différente de celle qui pourrait être vécue avec un mec cisgenre.

Même si c'est gentil de préciser qu'il n'y a pas que les mecs cisgenres qui ont un zizi,(j'avoue vous êtes le seul magazine féminin "non gay" a penser aux homos et aux personnes transgenres dans vos articles) je trouve que l'article aurait dû se limiter à "Qu'est-ce que ça fait de vivre dans la peau d'un mec cisgenre ?".

Ah, bah ok ! Si ça ne tient qu'à cette parenthèse, c'est modifié dans les trente secondes qui viennent.

Edit : ayé !  En relisant ma parenthèse, je me suis rappelée que je m'étais dit, en relisant l'article une dernière fois après publication, que le point virgule suffirait à montrer que je dissocie bien les deux. J'avais oublié à quel point le point virgule m'embrouille l'esprit. À 24 ans, je dois l'avouer : je sais toujours pas à quoi il sert    

Je trouve la légèreté de ta réaction un peu... mal venue. Le "ah, bah ok!" notamment.

Tu as écrit quelque chose de transphobe (sans le vouloir, certes) et tu ne t'excuses même pas au final.

Je dis ça parce que j'ai vu récemment la vidéo Comment s'excuser après des propos discriminatoires? dans un article de... toi, et que tu fais exactement ici ce qui est considéré comme de mauvaises excuses dans cette vidéo (remarque tu ne t'excuses même pas, bien que tu reconnaisses l'erreur, d'ailleurs même pas clairement), avec notamment ta petite touche d'humour sur le fait que tu aies du mal avec les points-virgules...

Franchement, si une des madZ m'avaient dit « Tu m'as blessée, que tu l'aies fait exprès ou pas », je me serai excusée, platement, et de la manière la plus sincère du monde, avec tout mon coeur.

Là en l'occurrence, j'ai eu l'impression qu'on revenait ensemble sur une histoire de ponctuation qui pouvait rendre ma phrase offensante. C'est différent.

Alors vraiment si j'ai blessé une madZ, j'aimerais le savoir (ici ou en MP) pour m'excuser.

PS : Et sinon oui, j'estime que mon manque de connaissance sur l'utilisation du point-virgule est en cause dans ce cas précis. Et si je dis ça, ça n'enlève rien au fait que je m'excuserai si une madZ venait me dire que je l'avais blessée.

merci @Lady Stardust
et oui, il n'est pas besoin d'offenser personnelement quelqu'un pour faire amende honorable de ses propos.
tout comme il n'est pas besoin de se sentir offenser pour pointer du doigt le caractère offensant ou discriminatoire des propos de quelqun.

 

[Capitaine Janeway]

Je vais être un peu chiante, mais sur le coup, je trouve que la formulation est encore ambiguë. Personnellement, je l'avais assez mal comprise à cause de la manière dont les phrases s'enchainent et des parenthèses. :-)

Je pense que la première proposition de @lady-stardust-2 ( à savoir : « Qu’est-ce que tu ferais si tu pouvais devenir un mec (cisgenre*) ou une fille transgenre pendant 24h ? » ) était plus claire (ou alors, sans parenthèses du tout, elles ne sont pas nécessaires ^^).

Parce que, pour le coup, même si on comprends que la question fréquemment posée de manière cissexiste c'est "ça te ferait quoi d'avoir une bite ?", l'enchainement des phrases est un peu maladroit je trouve.

(*Un homme cisgenre, ça veut dire que son identité de genre concorde avec le sexe inscrit sur son état civil. Il se sent homme dans sa tête et il est physiquement et civilement considéré comme tel. Dans le cadre de cette question, on peut mentalement remplacer « mec » par « quelqu’un avec un zizi », quoi.)

Avec les commentaires, je comprends un peu que le but n'était pas de dire "mec = zizi", mais "les gens disent mec pour parler en fait des organes génitaux", mais sur le coup j'ai quand même recraché mon jus de pomme en me demandant si je lisais bien Madmoizelle.

Je pense que pour les lectrices et les lecteurs qui n'ont pas forcément le temps de lire les commentaires, de venir questionner l'auteur ou d'autres personnes, ça peut mal passer, même si c'était intentionnel. :-)

(Bon après, perso, j'ai aussi du mal avec le terme de sexe opposé, mais ça vient du fait qu'il y a plus de deux sexes biologiques.)

 

[Bulle Toutou]

En tout cas, merci l'oculus rift

j'ai bien hâte qu'il sorte pour le public ce bouzin