L

ladydandy

Guest
@Deutsche G. je dois dire que tu touches un point qui me questionnes assez : 

Pour Wybie, il était évident pour moi qu'il était noir, comme Huey Freeman dans Boondocks qui a pourtant un visage simplifié à l'extrême façon manga... les asiatiques ne se dessinent pas eux-même avec des yeux traits et nous ne nous voyons pas avec des gros nez, pourtant c'est ce qui nous caractérise avant tout pour les japonais, bref je trouve difficile effectivement de définir l'ethnie d'un personnage dessiné/simplifié mais le fait que Wybie soit doublé par un noir entre autres laisseraient penser que la volonté des créateurs étaient d'en faire un noir ou peut-être un métis... et le fait que beaucoup de gens aient des difficultés à le voir noir me semble problématique. Après je peux parfaitement admettre qu'il est métis itou itou mais qu'on le voit spontanément comme un blanc parce qu'il sort du code de personnage black et que ce n'est pas rendu évident m'irrite un peu. 

Effectivement, j'ai aussi du mal avec la politique des quotas et la volonté de discrimination positive (surtout présente aux USA comme tu dis avec le classement de leur population par "minorités") néanmoins ne pas reconnaître que les personnages noirs sont habituellement traités différemment, sous prétexte qu'on ne devrait pas avoir à le faire parce qu'il n'y a aucune différence entre deux êtres humains blancs ou noirs (ce qui est vrai) c'est aussi se voiler la face parce qu'il est indéniable qu'on traite différemment les personnages suivant leur couleur/genre/etc (même en France où on a tendance à se foutre des américains et de leurs quotas tout en colportant aussi les clichés).

Après dans un monde idéal, oui, je n'applaudirai pas un personnage noir (ou métis) traité comme un personnage normal (sous entendu blanc parce que le blanc c'est la norme) parce que les stéréotypes n'existeraient plus mais on en est loin... Alors je pointe du doigt là où c'est cool parce que ça prend moins de temps que de pointer là où ça va mal (en fait ^^')

(je ne t'accuse de rien non plus, hein ^^'... ton avis était très enrichissant je trouve, ça m'interroge beaucoup... je change beaucoup d'avis à ce sujet)
 
ladydandy;4221499 a dit :
@Yakeuse et @Rebecco : pour Wybie, ma cousine m'a soutenu mordicus pendant trèès longtemps que Wybie était blanc et ça m'a rappelé cette vidéo horrible durant laquelle on demande à des gamins de choisir entre une poupée noire et une blanche et où ils déclarent très naturellement que la blanche est mieux (même quand ils sont eux même noirs)... Fin finalement elle a admis sa couleur de peau étout mais le mal que les gens ont à admettre que ce personnage si cool soit black m'agace un peu. Enfin, beaucoup d'amis ne l'ont pas remarqué ça n'a peut-être rien à voir mais... je sais pas, pour moi c'était tellement évident et j'étais tellement en mode : tropcool un petit noir cool absolument pas associés aux stéréotypes liés aux noirs américains... eh... bah du coup tout le monde le prend pour un caucasien.

SInon ce que j'ai dit à la couz pour la convaincre : sa grand-mère est black ce qui fait au moins de lui un métis, il a les cheveux crépus, la peau sombre et un nez assez large (elle a objecté : il a pas de grosses lèvres... T_T... ) il est aussi doublé en VO par un noir... Voili...

Ce truc me partage un peu, d'un côté j'ai VRAIMENT pas envie de considérer que la couleur de peau est si importante et d'en faire un plat mais un personnage noir présenté juste comme une personne avec ses particularités indépendantes de sa couleur de peau c'est tellement rare que je pense important de le souligner.
Sinon le blog que j'ai linké (en anglais) en parle aussi d'une manière assez cool : ici

Ce n'est absolument pas une question de préférence ! Personnellement, quand j'ai appris que Wybie était noir, j'ai été étonnée et non pas déçue. Je pense que je n'avais pas remarqué parce que son physique se rapproche assez fort de celui de Coraline ( pour moi, ses cheveux étaient bouclés et non crépus et son teint était gris pour renforcer le coté sombre du film ). C'était surement un manque d'observation de ma part et non une volonté de faire une différence "il est cool alors il est forcément blanc". Mais j'avoue que peut-être dans mon inconscient, le fait que Wybie soit loin des clichés qu'on prête habituellement aux noirs américains dans les films, a renforcé ma conviction qu'il était blanc.

Au final, ça a été une agréable surprise puisque ça démontre bien que l'on peut sortir du cliché et fournir quelque chose de nouveau aux spectateurs ! ( et aussi qu'il n'y a pas de différence à faire entre noirs et blancs mais ça on l'avait déja tous compris j’espère ! )
 
@LadyDandy :
je ne connaissais pas le personnage dont tu parles, j'ai été voir sur google et c'est vrai que sans être un stéréotype de Noir, on voit qu'il est typé.

Je viens de vérifier pour Wybie et en fait je viens de me rendre compte que Wybie a les yeux clairs :
http://images2.fanpop.com/image/photos/11500000/Wybie-wybie-11538044-300-240.jpg et des cheveux marron.

Je crois que ça joue sur le fait qu'on le voie pas Noir, sans même aller jusqu'au fait qu'il n'intègre pas le "code black" (même si ne nous leurrons pas, il y a de ça aussi) : un Noir (j'exclus donc les métis), naturellement et sans préjugé ça n'a pas ces attributs.

Après, je ne crache pas sur l'"effort" que le réalisateur a fait si Wybie est Noir (j'applaudis déjà qu'il y ait une confusion sur ses origines), et puis sur Madmoizelle je me fais un peu l'avocat du diable juste pour pas abonder dans le sens de tout le monde, pas forcément par conviction (je suis parfois comme toi mitigée).
 
rebecco;4222149 a dit :
ladydandy;4221499 a dit :
@Yakeuse et @Rebecco : pour Wybie, ma cousine m'a soutenu mordicus pendant trèès longtemps que Wybie était blanc et ça m'a rappelé cette vidéo horrible durant laquelle on demande à des gamins de choisir entre une poupée noire et une blanche et où ils déclarent très naturellement que la blanche est mieux (même quand ils sont eux même noirs)... Fin finalement elle a admis sa couleur de peau étout mais le mal que les gens ont à admettre que ce personnage si cool soit black m'agace un peu. Enfin, beaucoup d'amis ne l'ont pas remarqué ça n'a peut-être rien à voir mais... je sais pas, pour moi c'était tellement évident et j'étais tellement en mode : tropcool un petit noir cool absolument pas associés aux stéréotypes liés aux noirs américains... eh... bah du coup tout le monde le prend pour un caucasien.

SInon ce que j'ai dit à la couz pour la convaincre : sa grand-mère est black ce qui fait au moins de lui un métis, il a les cheveux crépus, la peau sombre et un nez assez large (elle a objecté : il a pas de grosses lèvres... T_T... ) il est aussi doublé en VO par un noir... Voili...

Ce truc me partage un peu, d'un côté j'ai VRAIMENT pas envie de considérer que la couleur de peau est si importante et d'en faire un plat mais un personnage noir présenté juste comme une personne avec ses particularités indépendantes de sa couleur de peau c'est tellement rare que je pense important de le souligner.
Sinon le blog que j'ai linké (en anglais) en parle aussi d'une manière assez cool : ici

Ce n'est absolument pas une question de préférence ! Personnellement, quand j'ai appris que Wybie était noir, j'ai été étonnée et non pas déçue. Je pense que je n'avais pas remarqué parce que son physique se rapproche assez fort de celui de Coraline ( pour moi, ses cheveux étaient bouclés et non crépus et son teint était gris pour renforcer le coté sombre du film ). C'était surement un manque d'observation de ma part et non une volonté de faire une différence "il est cool alors il est forcément blanc". Mais j'avoue que peut-être dans mon inconscient, le fait que Wybie soit loin des clichés qu'on prête habituellement aux noirs américains dans les films, a renforcé ma conviction qu'il était blanc.

Au final, ça a été une agréable surprise puisque ça démontre bien que l'on peut sortir du cliché et fournir quelque chose de nouveau aux spectateurs ! ( et aussi qu'il n'y a pas de différence à faire entre noirs et blancs mais ça on l'avait déja tous compris j’espère ! )
Exactement comme rebecco, je m'en fiche qu'il soit noir ou pas j'avais juste absolument pas remarqué ! Pour ça que ça m'a surprise c'est tout.
 
J'adore aussi Atlantide, notamment pour le fait que c'est VRAIMENT un DA féministe et anti culture du genre; la meilleure scène, notamment, c'est quand Audrey parle de son père à Milo: il voulait des garçons pour en faire un boxeur et un mécano, il a eu des filles, ben elles sont quand même devenues boxeuse et mécano, et elles sont heureuses comme ça ( en contraste avec moult fictions où la fille se comporte comme un garçon pour faire plaisir à papa mais rêve de robes en dentelle et d'anglaises)
 
T

terrific-fluffy-bunny

Guest
J'ai adoré cet article, mais il y a quelque chose qui m'ennuie un peu avec le débat sur "Wybie est noir".

Edit: grosse erreur de ma part!
L'amalgame n'a pas été fait entre métis et noir, donc oubliez, j'ai perdu ce que j'avais à dire :red:

Je voudrais juste préciser que si on est sûrs que sa g-m est noire, on n'est pas sûrs qu'il le soit lui-même, et donc même s'il est métis, ça ne fait pas de lui un noir...
Voili voilou.

Puis ça change pas grand chose au film finalement. S'ils avaient voulu être révolutionnaires, peut-être qu'ils auraient pu faire en sorte qu'on capte justement que c'est un noir... ça aurait été plus efficace.
 
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