@Dame Verveine : la santé aussi ça a commencé, les personnels hospitaliers se mobilisent depuis un bout de temps contre la casse des services de santé, et le manque total de sous donc de personnels des hôpitaux... 
Facs bloquées et réforme universitaire, t'en penses quoi ? Parlons-en !
- Initiateur de la discussion JulietteGee
- Date de début
Ce système est d'une bêtise abyssale, et ne règle aucun des problèmes que rencontrent l'université et qu'on pointe du doigt depuis des années. Je soutiens totalement les bloqueurs et bloqueuses, qui font preuve d'un très bel d'esprit d'initiative (#start-up nation) et proposent des actions réfléchies et pensées pour les étudiant.e.s, actuel.le.s et futur.e.s.
@Dame Verveine
Ah mais je suis bien d'accord, j'ai dis "sauf si la préfecture ment, ça serait triste. (Mais pas spécialement étonnant)" ça veut bien dire que je ne l'exclue pas.
J'ai juste tendance à rappeler que les sources c'est la base de l'info, ce que parfois sous le coup de chaud, on a tendance à oublier et relayer des trucs faux, ce qui ne fait qu'empirer la situation. c'était juste un petit rappel. Peut importe dans quel camp (politique ou non) on est. Moi un journal qui dit "il paraîtrait", "il serait probable" je me méfie. ça veut pas dire que c'est faux, ça veut pas dire que c'est vrai. C'est une rumeur. Et il faut toujours voir "à qui profite le crime".
Je reproche aux journaux (de tout bord politique) de relayer des infos non vérifiées sous base de rumeurs en fait.
Donc dans cette situation je ne dis pas que c'est faux, je ne dis pas que c'est vrai, car je n'en sais rien...
Ah mais je suis bien d'accord, j'ai dis "sauf si la préfecture ment, ça serait triste. (Mais pas spécialement étonnant)" ça veut bien dire que je ne l'exclue pas.
J'ai juste tendance à rappeler que les sources c'est la base de l'info, ce que parfois sous le coup de chaud, on a tendance à oublier et relayer des trucs faux, ce qui ne fait qu'empirer la situation. c'était juste un petit rappel. Peut importe dans quel camp (politique ou non) on est. Moi un journal qui dit "il paraîtrait", "il serait probable" je me méfie. ça veut pas dire que c'est faux, ça veut pas dire que c'est vrai. C'est une rumeur. Et il faut toujours voir "à qui profite le crime".
Je reproche aux journaux (de tout bord politique) de relayer des infos non vérifiées sous base de rumeurs en fait.
Donc dans cette situation je ne dis pas que c'est faux, je ne dis pas que c'est vrai, car je n'en sais rien...
@Kaus Australis :
Mais quelle alternative à l'Université du coup ? Si je veux étudier l'Histoire, faut bien que j'aille en fac, pas d'autres choix ... Donc ils ne peuvent pas défendre autre chose, puisque rien d'autre n'existe. Et ils sont précisément en train de se battre pour que la situation ne s'aggrave pas, voire s'améliore. Je ne vois pas bien ce que tu voudrais d'autre
... Par ailleurs, je trouve que tu généralises à partir de ton expérience. Evidemment que ce n'est pas la panacée, mais ton expérience de la fac n'est pas la mienne. Que ce soit au niveau du contenu des cours, des profs, ou des opportunités par la suite, je n'ai pas vu ce dont tu parles. Perso, j'ai une formation paramédicale. Donc la question du réseau pour trouver un job, elle n'existe pas dans ce genre de branche. En fait je comprends bien ton désarroi, mais ça n'a rien à voir avec l'université, le piston ça a toujours existé et existera toujours, surtout dans certains milieux, je ne vois pas comment on pourrait empêcher ça.
Donc pour répondre à ta question : oui je crois au rôle de l'Université dans l'apport des connaissances. Parce qu'en fait il n'y a aucun autre endroit où j'aurais pu apprendre mon métier, je ne vois pas bien comment réfuter ça ... Et quand à l'ascension sociale, plusieurs questions me viennent : c'est quoi l'ascension sociale ? est ce qu'on doit tous aspirer à ça ? est ce que c'est bien le rôle de l'université de te conduire à ça ?
Mais quelle alternative à l'Université du coup ? Si je veux étudier l'Histoire, faut bien que j'aille en fac, pas d'autres choix ... Donc ils ne peuvent pas défendre autre chose, puisque rien d'autre n'existe. Et ils sont précisément en train de se battre pour que la situation ne s'aggrave pas, voire s'améliore. Je ne vois pas bien ce que tu voudrais d'autre
... Par ailleurs, je trouve que tu généralises à partir de ton expérience. Evidemment que ce n'est pas la panacée, mais ton expérience de la fac n'est pas la mienne. Que ce soit au niveau du contenu des cours, des profs, ou des opportunités par la suite, je n'ai pas vu ce dont tu parles. Perso, j'ai une formation paramédicale. Donc la question du réseau pour trouver un job, elle n'existe pas dans ce genre de branche. En fait je comprends bien ton désarroi, mais ça n'a rien à voir avec l'université, le piston ça a toujours existé et existera toujours, surtout dans certains milieux, je ne vois pas comment on pourrait empêcher ça. Donc pour répondre à ta question : oui je crois au rôle de l'Université dans l'apport des connaissances. Parce qu'en fait il n'y a aucun autre endroit où j'aurais pu apprendre mon métier, je ne vois pas bien comment réfuter ça ... Et quand à l'ascension sociale, plusieurs questions me viennent : c'est quoi l'ascension sociale ? est ce qu'on doit tous aspirer à ça ? est ce que c'est bien le rôle de l'université de te conduire à ça ?
Je tombe avec retard sur cette diatribe qui ne manque pas de sel après l'immense faillite des médias militants Reporterre et Le Média dans l'histoire du prétendu blessé grave de Tolbiac.
D'ailleurs est-ce une faillite ou une manipulation volontaire ? A débattre.
Les faits eux sont clairs désormais :
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/etudiant-gravement-blesse-a-203703
http://www.liberation.fr/france/201...rss-450&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
https://reporterre.net/Tolbiac-le-point-sur-l-affaire
Et parce qu'il vaut toujours mieux rire que pleurer, la guignolade d'un des chefs insoumis, l'inénarrable Thomas Guénolé hier sur twitter : Étudiant grièvement blessé à #Tolbiac: il était légitime que plusieurs médias (notamment @Reporterre) rapportent cela, puisque plusieurs témoins distincts l'affirmaient. Depuis, les multiples démentis (notamment de l'@APHP) conduisent à conclure que c'était une rumeur infondée.
Alors désolé mais je vais aller à l’encontre de la plupart des avis d’ici.
Bloquer la fac ne sert à rien. Se réveiller maintenant alors que la loi est votée depuis février c’est un peu du foutage de gueule non? Il aurait fallu le faire avant, pas faire comme ma fac (Paris 3) à une semaine des partiels et prenant tout le monde par surprise.
On en parle du côté complètement anti-démocratique et illégale de la chose? Dans ma fac ils étaient 50 en AG à voter pour le blocus. Sur ces 50, presque 75% venaient de Paris 1 ou de l’extérieur de la fac. Cette AG n’a pas été communiqué aux autres élèves, donc c’est très mal passé de voir qu’ils ont décidés pour 12000 personnes. Une autre AG a été faite le jour du début du blocus, et là encore un festival de non démocratie. Ils ont réussi à ameuter les bloqueurs des autres facs (surtout Tolbiac) pour appuyer leurs propos. J’ai vu des gens qui clairement ne faisaient pas partis de la fac menacer ceux qui protestaient contre le blocus. Le vote à main levée on en parle?? Le vote trafiqué où les contre blocus devaient prouver qu’ils faisaient partie de Paris 3 mais Les pro blocus non?
La deuxième AG on a montés un collectif contre le blocus. On a préparés nos arguments, on a préparés des discours. On est arrivés à la fac et direct on a été menacés. Des gentes (et là honnêtement mais toujours le même genre: type punk, crâne rasé, mode anarchiste à fond, avec le chien à côté) ont commencés à nous traiter de facho, de suceurs de Marine Le Pen. On nous a crachés dessus. Nous n’étions qu’assis en train de discuter en attendant le début de l’AG. D’ailleurs, nous n’avons jamais pu nous exprimer lors de l’AG. Le seul anti blocus s’est fait huer malgré les règles qui empêchaient de le faire, et ensuite quand on demandait à s’inscrire sur la liste on nous disait « ah bah non ». Par contre le combat de Vincent, 55 ans, cheminot, qui préside toutes les AG de Paris 3 on se demande pourquoi il est là. Parler de la lutte des personnes handicapée à la fac oui c’est important mais les empêcher de venir étudier à la BU parce qu’ils bloquent le seul ascenseur c’est hypocrite.
Nous envoyer un groupe de mecs venir nous tabasser alors que nous sommes partis de la fac durant l’AG face à toute cette hypocrisie (nous sommes partis en silence en plus, mais forcément 200 personnes qui s’en vont silencieusement ça se voit) c’est démocratique peut-être?
Mais ça personne n’en parle, aucun média. Nous avons fait une lettre ouverte qu’on a diffusés, on a envoyés ça aux médias mais tout le monde s’en fout de ceux qui veulent juste étudier, ceux qui veulent juste passer leurs partiels.
Là perso j’ai un rattrapage en juin à passer. C’est con, j’ai eu 9,55/20 de moyenne au S3, mon S4 ayant été validé l’année dernière. Je suis acceptée dans deux grandes écoles, celles de mes rêves, sous condition de valider mon S3. Je fais comment si je ne peux pas passer mes rattrapages ou si on me dit d’attendre septembre? Je retape une année encore? Je laisse mon rêve partir aux oubliettes parce que « se battre pour le futur est plus important »?
On en parle du fait que les « témoins » du blessé grave à Tolbiac aient avouer avoir menti? Que leurs versions ne collent pas entre elles?
Tolbiac c’était mon ancienne fac. Impossible d’y étudier correctement avec les gentes de l’extrême gauche qui perturbaient les cours sans cesse, bloquant la fac pour tout et pour rien. Pas un jour ne se passait sans qu’on vienne interrompre un cours pour gueuler « libérez la Palestine! » ok c’est cool mais concrement le rapport avec mon cours d’histoire romaine stp?
J’ai deux trois potes qui faisaient parti des bloqueurs, ils m’ont avoués que les CRS avaient été plutôt pacifiques, certains mème allant jusqu’a discuter avec les étudiants. Mais que ça faisait mauvaise presse de l’avouer, alors dire des mensonges c’était mieux et ça leur donnait de la crédibilité.
Donc avant de gober les médias d’extrême gauche et les « on dit », renseignez vous un peu. Il n’y a pas que sur les journaux de droite qu’il faut taper. C’est fou cette tendance de critiquer quand ça vient de droite alors que l’extrême gauche (dont c’est le cas pour la plupart des bloqueurs) peut être, voire est, tout aussi dangereuse
Bloquer la fac ne sert à rien. Se réveiller maintenant alors que la loi est votée depuis février c’est un peu du foutage de gueule non? Il aurait fallu le faire avant, pas faire comme ma fac (Paris 3) à une semaine des partiels et prenant tout le monde par surprise.
On en parle du côté complètement anti-démocratique et illégale de la chose? Dans ma fac ils étaient 50 en AG à voter pour le blocus. Sur ces 50, presque 75% venaient de Paris 1 ou de l’extérieur de la fac. Cette AG n’a pas été communiqué aux autres élèves, donc c’est très mal passé de voir qu’ils ont décidés pour 12000 personnes. Une autre AG a été faite le jour du début du blocus, et là encore un festival de non démocratie. Ils ont réussi à ameuter les bloqueurs des autres facs (surtout Tolbiac) pour appuyer leurs propos. J’ai vu des gens qui clairement ne faisaient pas partis de la fac menacer ceux qui protestaient contre le blocus. Le vote à main levée on en parle?? Le vote trafiqué où les contre blocus devaient prouver qu’ils faisaient partie de Paris 3 mais Les pro blocus non?
La deuxième AG on a montés un collectif contre le blocus. On a préparés nos arguments, on a préparés des discours. On est arrivés à la fac et direct on a été menacés. Des gentes (et là honnêtement mais toujours le même genre: type punk, crâne rasé, mode anarchiste à fond, avec le chien à côté) ont commencés à nous traiter de facho, de suceurs de Marine Le Pen. On nous a crachés dessus. Nous n’étions qu’assis en train de discuter en attendant le début de l’AG. D’ailleurs, nous n’avons jamais pu nous exprimer lors de l’AG. Le seul anti blocus s’est fait huer malgré les règles qui empêchaient de le faire, et ensuite quand on demandait à s’inscrire sur la liste on nous disait « ah bah non ». Par contre le combat de Vincent, 55 ans, cheminot, qui préside toutes les AG de Paris 3 on se demande pourquoi il est là. Parler de la lutte des personnes handicapée à la fac oui c’est important mais les empêcher de venir étudier à la BU parce qu’ils bloquent le seul ascenseur c’est hypocrite.
Nous envoyer un groupe de mecs venir nous tabasser alors que nous sommes partis de la fac durant l’AG face à toute cette hypocrisie (nous sommes partis en silence en plus, mais forcément 200 personnes qui s’en vont silencieusement ça se voit) c’est démocratique peut-être?
Mais ça personne n’en parle, aucun média. Nous avons fait une lettre ouverte qu’on a diffusés, on a envoyés ça aux médias mais tout le monde s’en fout de ceux qui veulent juste étudier, ceux qui veulent juste passer leurs partiels.
Là perso j’ai un rattrapage en juin à passer. C’est con, j’ai eu 9,55/20 de moyenne au S3, mon S4 ayant été validé l’année dernière. Je suis acceptée dans deux grandes écoles, celles de mes rêves, sous condition de valider mon S3. Je fais comment si je ne peux pas passer mes rattrapages ou si on me dit d’attendre septembre? Je retape une année encore? Je laisse mon rêve partir aux oubliettes parce que « se battre pour le futur est plus important »?
On en parle du fait que les « témoins » du blessé grave à Tolbiac aient avouer avoir menti? Que leurs versions ne collent pas entre elles?
Tolbiac c’était mon ancienne fac. Impossible d’y étudier correctement avec les gentes de l’extrême gauche qui perturbaient les cours sans cesse, bloquant la fac pour tout et pour rien. Pas un jour ne se passait sans qu’on vienne interrompre un cours pour gueuler « libérez la Palestine! » ok c’est cool mais concrement le rapport avec mon cours d’histoire romaine stp?
J’ai deux trois potes qui faisaient parti des bloqueurs, ils m’ont avoués que les CRS avaient été plutôt pacifiques, certains mème allant jusqu’a discuter avec les étudiants. Mais que ça faisait mauvaise presse de l’avouer, alors dire des mensonges c’était mieux et ça leur donnait de la crédibilité.
Donc avant de gober les médias d’extrême gauche et les « on dit », renseignez vous un peu. Il n’y a pas que sur les journaux de droite qu’il faut taper. C’est fou cette tendance de critiquer quand ça vient de droite alors que l’extrême gauche (dont c’est le cas pour la plupart des bloqueurs) peut être, voire est, tout aussi dangereuse
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