Faut-il supprimer la clause de conscience pour garantir l'accès à l'IVG ?

[LouPiote4537]

Je suis toujours autant contre cette suppression de clause. Oui ça peut être contre la volonté et les convictions personnelles/religieuses d'un médecin et c'est SON choix. Dans la vie on arrête pas de nous rabâcher les oreilles avec le fameux "ne faites pas ce que vous n'avez pas envie de faire, osez dire non". Pourquoi le médecin n'aurait-il pas le droit de dire non ? Pourquoi devrait-on le forcer à pratiquer une IVG s'il n'en a pas envie ? C'est plutôt inhumain je trouve, comme dit dans un des commentaires en première page : le médecin est avant tout un humain doté de sentiments (en général). Alors peut-être faudrait-il penser à leur conscience à eux pendant un instant non ?
En revanche si le médecin refuse (et c'est son droit), il serait fort souhaitable qu'il dirige la patiente envers un médecin qui fera l'IVG au plus vite quitte à "forcer" le rendez-vous pour qu'elle n'ai pas de délais encore plus longs à attendre et que ce soit plus simple pour n'importe quelle femme de trouver le médecin qui acceptera de lui faire son IVG.
On ne vous force pas à manger des épinards/choux de bruxelles/brocolis/viande/poisson (etc. rayez les mentions inutiles) alors ne forcez pas quelqu'un à faire une pratique qui va outre sa conscience et envie. Le premier exemple parle de nourriture, ça semble ridicule et pourtant c'est un exemple qui nous touche tous, maintenant adaptez cet exemple à la médecine : faire une IVG pour certains est loin d'être anodin et parfois ça peut être lourds de conséquences sans même que l'on n'y pense.
Je suis bien évidemment pour l'avortement (je ne veux pas d'enfants et à vrai dire je les déteste), et je souhaiterais que si un jour le médecin que je rencontre refuse de le faire alors qu'il ne me juge pas déjà c'est la base hein et ensuite qu'il me fournisse une liste (ou au moins un ou deux noms) de médecins qui s'en occupent au plus vite.

Voilà c'était la tirade du jour ^^

 

[skippy01]

Dans la vie on arrête pas de nous rabâcher les oreilles avec le fameux "ne faites pas ce que vous n'avez pas envie de faire, osez dire non". Pourquoi le médecin n'aurait-il pas le droit de dire non ? Pourquoi devrait-on le forcer à pratiquer une IVG s'il n'en a pas envie ? C'est plutôt inhumain je trouve, comme dit dans un des commentaires en première page : le médecin est avant tout un humain doté de sentiments (en général). Alors peut-être faudrait-il penser à leur conscience à eux pendant un instant non ?

Parce que ça fait partie de son métier, peut-être. Si ses convictions l'empêchent de faire une ivg, qu'il change de boulot. Un métier, c'est pas censé être «à la carte», et on n'y fait pas toujours ce qu'on veut. C'est un peu comme si un flic refusait d'arrêter un malfaiteur raciste juste parce que lui-même l'est aussi.

En l'occurrence, la clause de conscience est devenue l'arme la plus puissante de l'extrême droite catholique, et rien que pour ça, je suis pour sa suppression.

 

[LouPiote4537]

Changer de métier parce qu'on ne pratique pas UN acte parmi beaucoup d'autres ? Euh non. Dans tous les boulots y'a des choses qu'on aime pas faire et c'est pas pour autant qu'on aime pas notre métier et qu'on doit l'arrêter sous prétexte que "vu que tu fais pas tout bah t'es pas légitime de faire ce boulot". Un médecin peut exceller et peut-être même être meilleur qu'un autre qui pratique des IVG. Doit-on se passe de ce médecin alors que celui-ci est excellent dans son domaine ? Non .. C'est pas parce qu'il ne veut pas s'occuper des IVG qu'on doit le priver de son métier, je trouve ça très égoïste comme raisonnement : as-tu pensé aux autres patient(e)s qui vont voir ce même médecin et qui sont très satisfait(s) des soins prodigués ?
Mon médecin est excellent dans son travail, j'ai toujours été très bien soignée/traitée/prise en charge avec des explications claires, précises, faciles à comprendre, je me suis toujours sentie écoutée et j'en passe. Il fait pas d'IVG ? Bah tant pis c'est SON choix, mais je sais qu'il me donnera les coordonnés d'un autre médecin qui s'en charge sans me juger et avec respect bien évidemment. Mon médecin est excellent, les patients en sont ravis et parce qu'il ne fait pas d'IVG on doit arrêter de le voir ? Ahah mais c'est complètement stupide .. Pourquoi se priver de très bons soins à cause de ça ? Et les gens qui ont pas besoin d'IVG et qui vont voir ces médecins ? C'est juste pour eux que ce médecin arrête de pratiquer ? Non.
Je suis à 100% pour l'IVG, chaque femme devrait avoir le droit de faire ce qu'elle veut de son corps mais forcer quelqu'un à faire ce qu'il n'a pas envie de faire c'est non pour moi. Le respect ça va dans les DEUX sens, pas un seul. Penser aux femmes enceintes c'est la base oui mais penser à TOUS les autres patients qui n'ont pas besoin d'IVG et qui sont satisfaits des soins prodigués par ces médecins non-IVGistes ben ... c'est la base aussi. Il faut de tout pour faire un monde, ça passe aussi par le fait d'accepter les choix de chacun. Oui être médecin c'est pas à la carte mais pour UN acte non fait sur une multitude d'autres ..
Y'a plein de médecins qui ne pratiquent pas tel ou tel acte, c'est monnaie courante, tout simplement parce qu'ils ont pas envie d'apprendre ça, qu'ils ont déjà beaucoup de spécialités et qu'on ne peut pas TOUT apprendre ni TOUT faire, parce que ça demanderai encore plus de travail qu'ils n'en ont déjà. Faire renoncer les non-IVGistes à leur métier ça veut aussi dire moins de médecins, plus de délais d'attentes, moins de prises en charges rapides, les autres médecins encore plus surchargés. Faut aussi savoir voir l'envers du décor et pas se mettre des œillères.
Ayant travaillé en centre de radiologie j'ai vu à quel point l'absence parfois d'un seul médecin au cours d'une journée peut avoir de lourdes conséquences alors l'absence de plusieurs médecins à vie ? Ahah j'ose même pas imaginer la panade dans laquelle ça nous mènera ..

Devant retourner travailler je vous souhaite tout de même une bonne journée et que chacun réfléchisse de son côté au pour et au contre, pas seulement à ce qui nous arrange de voir.. Tout à des répercussions mais il faut s'adapter.

Merci de pas citer mes messages je ne retournerai pas sur ce topic, j'y ai dit tout ce que j'avais à dire

 

[Pelleas]

Je ne suis clairement pas pour que les médecins (ou quiconque d'autres) deviennent des machines obligées de baisser la tête et d'obéir aux ordres. Ce sont aussi des être humains, avec leurs valeurs et leurs croyances, fussent elle différentes des miennes (et pour le coup clairement opposé).

La fameuse "clause de conscience" si elle est correctement appliquée, à savoir information et redirection vers un/une collègue, ne me semble raisonnable. Donc plutôt que de vouloir l'abolir, je serais clairement plus pour mettre en place un système d'information clair, permettant à chacune de savoir ou et vers qui se tourner.

 

[Witch'Daughter]

@Pelleas Le problème est que par exemple, en Italie, 3/4 des médecins refusent de pratiquer des avortements. Résultat, l'accès à ce droit est vraiment très compliqué pour les femmes, pareil en France dans les déserts médicaux (délais d'attente plus long avec risque de dépasser le nombre de semaines légal pour avorter, cout plus important car il faut aller plus lin, etc).
S'ils veulent pas pratiquer d'avortements, dans ce cas ils choisissent pas la seule spécialité où on leur demande d'en faire et ils ne font pas chier les femmes. Oui j'ai très peu d'amour pour ces médecins, pour moi on devrait supprimer cette clause, et ceux qui veulent pas pratiquer d'avortement eh bien ils vont voir ailleurssi on y est.

 

[skippy01]

Ce sont aussi des être humains, avec leurs valeurs et leurs croyances, fussent elle différentes des miennes (et pour le coup clairement opposé).

Très honnêtement, je m'en tape des convictions de mon médecin, et l'idée que ma santé pâtisse du nombre de grenouilles de bénitier dans la profession médicale m'enchante moyennement. Un boulot, c'est à prendre ou à laisser, etc si une composante d'un métier est contre tes conviction, ben tu changes de voie. On n'accepterait pas que le motif convictionnel soit d'ordre raciste, LGBTphobe ou que sais-je encore, alors pourquoi faire deux poids deux mesures en acceptant que ces mêmes convictions soit de l'ordre du catholicisme d'extrême droite ?

 

[Witch'Daughter]

@Nienke Tu es vraiment en train de comparer se faire retirer des dents et se faire retirer un foetus? Mais y a genre 0 rapport en fait. Refuser de retirer tes dents ne s'inscrit pas dans un système d'oppression systématique dont l'un des piliers est le contrôle du corps des femmes. Tu ne risques pas de devoir porter et accoucher un bébé dont tu ne veux pas, ce qui va impacter le reste de ta vie (sans compter les risques que comportent une grossesse et un accouchement), en plus d'impacter la vie du bébé.

 

[Witch'Daughter]

Et je me répète, y a une multitudes de spécialités en médecine, pourquoi avoir choisi la seule où on pratique des avortements si on est contre ça? A un moment ils cherchent la merde quoi, à croire qu'ils font ça exprès.

 

[skippy01]

A un moment ils cherchent la merde quoi, à croire qu'ils font ça exprès.

Au risque d'aller dans le complotisme, j'ai effectivement l'impression que les fafs cathos ont délibérément noyauté la profession pour faire passer leurs idées.

 

[Witch'Daughter]

@Nienke Oui non, tu as raison, l'accès et le droit à l'IVG n'est absolument pas politique, on se demande d'ailleurs pourquoi Madmoizelle publie autant d'articles sur la question
Moi aussi je vais arrêter de débattre avec toi, je vais devenir vraiment vulgaire sinon.

 

[Pelleas]

A moins que je dise une bêtise mais les sage-femmes (depuis 2016, comme quoi il a aussi du progrès sur le sujet) et les médecins généralistes ont légalement le droit de pratiquer des IVG médicamenteuses. Sous réserve évidement d'avoir été formés à cela. Au bout d'un moment la solution ne serait elle pas de former plus de monde au IVG ? Ne serait ce que pour délester les cliniques et hôpitaux qui pourrait alors se focaliser sur les IVG instrumentales. Cela me semblerait bien plus judicieux que de vouloir absolument contraindre les réticents à le faire.

On a déjà des services d'urgence qui sont saturés, des déserts médicaux et même en ville il faut parfois une éternité pour avoir un rdv avec certains spécialistes. En plus de ça il faudrait se passer de médecins parce qu'ils refusent un type d'intervention ? Alors que ce sont des gens qui peuvent sauver des vies, dépister suffisamment tôt des maladies graves, etc. Et pour le coup, aider et sauver des femmes sur pleins d'autres sujets gynéco que les IVG.

Alors ok je suis totalement d'accord avec le fait que ceux qui font jouer leur clause de conscience ont une "morale" franchement douteuse et rétrograde. Et je ne remets évidement pas en cause l'oppréssivité de la société envers les femmes, mais la on parle d'un manque générale de moyen médical. Donc ok, toutes les causes méritent d’être défendues, mais la j'ai l'impression que c'est au détriment de trop de choses pour que je sois d'accord avec ça.

 

[Chat-au-Chocolat]

Changer de métier parce qu'on ne pratique pas UN acte parmi beaucoup d'autres ? Euh non. Dans tous les boulots y'a des choses qu'on aime pas faire et c'est pas pour autant qu'on aime pas notre métier et qu'on doit l'arrêter sous prétexte que "vu que tu fais pas tout bah t'es pas légitime de faire ce boulot". Un médecin peut exceller et peut-être même être meilleur qu'un autre qui pratique des IVG. Doit-on se passe de ce médecin alors que celui-ci est excellent dans son domaine ? Non .. C'est pas parce qu'il ne veut pas s'occuper des IVG qu'on doit le priver de son métier, je trouve ça très égoïste comme raisonnement : as-tu pensé aux autres patient(e)s qui vont voir ce même médecin et qui sont très satisfait(s) des soins prodigués ?
Mon médecin est excellent dans son travail, j'ai toujours été très bien soignée/traitée/prise en charge avec des explications claires, précises, faciles à comprendre, je me suis toujours sentie écoutée et j'en passe. Il fait pas d'IVG ? Bah tant pis c'est SON choix, mais je sais qu'il me donnera les coordonnés d'un autre médecin qui s'en charge sans me juger et avec respect bien évidemment. Mon médecin est excellent, les patients en sont ravis et parce qu'il ne fait pas d'IVG on doit arrêter de le voir ? Ahah mais c'est complètement stupide .. Pourquoi se priver de très bons soins à cause de ça ? Et les gens qui ont pas besoin d'IVG et qui vont voir ces médecins ? C'est juste pour eux que ce médecin arrête de pratiquer ? Non.

Tu mélanges tout là…
Supprimer la clause de conscience ne signifie pas "empêcher les médecins anti-IVG d'exercer" (quel est le rapport ?), mais les obliger à pratiquer TOUS les actes qui entrent dans le cadre de leur profession. Une Madz plus haut faisait un parallèle très intéressant en disant qu'on ne demande pas l'avis des chirugiens/chirurgiennes qui doivent opérer en urgence un terroriste qui vient de buter 50 personnes (et sans vouloir rentrer dans des considérations morales, il me semble que c'est pourtant bien pire ). Alors, pourquoi leur demanderait-on leur avis quand il s'agit de décoller un embryon ? (oh, wait… parce que le patriarcat et le contrôle institutionnalisé du corps des femmes, peut-être ? )
Un métier, c'est pas à la carte. Comme tu le dis, dans tout boulot il y a des choses qu'on n'aime pas faire. Si chacun.e devait choisir ses tâches en fonction de ses petites préférences et ses valeurs morales, on serait pas dans la merde
Par ailleurs, le simple fait que cette clause ait été créée en 1975 dans le but de calmer les conservateurs et autres opposants à la loi légalisant l'accès à l'IVG (une sorte de lot de consolation, si on veut) suffit à la rendre profondément archaïque et obsolète. On n'est plus en 1975, même si parfois on pourrait le croire En 2019, ce n'est plus acceptable de légiférer sur le corps des femmes et de poser des conditions à leur liberté de disposer d'elles-mêmes.
Je fais une nouvelle fois redite avec un commentaire plus haut, mais en Italie, la grande majorité des médecins s'abritent aujourd'hui derrière cette foutue clause pour refuser de pratiquer des IVG. Résultat : il est de plus en plus difficile pour les femmes d'y avoir accès.
Ce n'est pas acceptable. Les convictions morales d'un.e médecin n'ont pas à interférer dans sa pratique. Et si ça ne lui convient pas, bah c'est pas grave, il y a des tas d'autres métiers qui lui tendent les bras.