Faut-il supprimer la clause de conscience pour garantir l'accès à l'IVG ?

20 Octobre 2017
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Admettons que la clause de conscience soit supprimée et que donc tou.te.s les gynécos soient obligé.e.s de pratiquer l'avortement,quelle garantie y-a-t-il que ces gynécos ne s'en prendront pas aux femmes qui viennent pour un avortement? Ca arrive déjà alors que les médecins sont libres de refuser.

Si un.e gynécologue s'en prend (physiquement ou moralement) à une femme qui vient pour une IVG, il/elle n'a RIEN à foutre dans cette profession. Point.
Ca me révolte qu'on (le "on" est générique, je ne m'adresse pas à toi en particulier et je vois tout de même où tu veux en venir) puisse ne serait-ce que penser à cette éventualité. Ca veut dire quoi ? Que dans l'esprit des gens, c'est possible de violenter une femme parce qu'elle fait un choix que l'on réprouve ? C'est hallucinant. Ca en dit long sur le chemin qu'il reste à parcourir.
Les gens qui veulent devenir gynéco, ils prennent le métier avec toutes ses composantes. Tu ne veux absolument pas faire d'IVG, ok, y a pas de raison qu'on t'y oblige. Mais dans ce cas-là, va bosser dans la comptabilité, l'informatique ou la boulangerie et viens pas faire chier avec tes considérations morales misogynes d'un autre siècle.

(je suis virulente parce que ce sujet m'énerve profondément, mais ce n'est pas contre toi hein :ninja:)
 
20 Avril 2015
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@Rosenrips ,tu fais une parodie mais ça me fait rire jaune parce qu'une des profs de mes élèves est clairement de cet avis et l'a dit noir sur blanc à une mère d'élève. Elle est là pour faire son boulot,le reste elle s'en fout. Détestée des élèves et peu appréciée de ses collègues mais elle est toujours là.
Sinon,je ne suis pas sûre que ce soit comparable,le contact avec les élèves étant l'aspect principal du boulot d'enseignant.e. Un.e gynéco qui n'exerce qu'en cabinet n'est pas forcément confronté.e à l'avortement.
Si des gynécos s'en prennent psychologiquement ou physiquement à des femmes venant pour des IVG, faut les dénoncer, les condamner, leur retirer leur droit d'exercer.
Complètement d'accord,sauf qu'en pratique,ça ne se passe pas du tout comme ça.
Qui a déjà entendu parler d'un.e seul.e médecin condamné.e pour violences obstréticales par exemple? Pas moi en tout cas.
Les examens sur personnes sous anesthésie sans consentement sont en principe interdits,ça ne les empêche pas d'exister.
Ben c'est pareil pour les gynécos, un job ça englobe un tout et en refuser une partie c'est de la maltraitance, et y'a pas à s'en servir d'argument en disant qu'il faut pas déranger ces personnes pour pas qu'elles fassent plus de mal. Faut éduquer, et condamner si le deal n'est pas respecté.
Il ne s'agit pas de ne pas les déranger,je me fous que ça les dérange ou pas mais simplement,je pense que quoiqu'on dise ou fasse,on ne peut pas retirer aux gens leur libre arbitre. Ce n'est pas parce qu'on va retirer le droit à la clause de conscience que les médecins qui sont contre seront plus favorables à l'avortement. De par leur position,les médecins disposent d'un pouvoir considérable parce que au moment où le soin quelqu'il soit se passe,les gens sont seul.e.s avec lea soignant.e. Il suffit de lire les réactions aux témoignages des violences obstréticales pour voir qu'on n'est pas sorti.e.s des ronces à ce niveau là: mépris,moqueries,infantilisation,ridicule sont les réactions les plus courantes,quand on ne les accuse pas carrément de mentir. J'hallucine toujours du nombre de femmes qui pensent qu'un accouchement est par nature violent et douloureux et que si une femme n'est pas prête à accepter ce qui va avec,il vaut mieux qu'elle n'ait pas d'enfant.
Que dans l'esprit des gens, c'est possible de violenter une femme parce qu'elle fait un choix que l'on réprouve ? C'est hallucinant. Ca en dit long sur le chemin qu'il reste à parcourir.
Pas du tout. J'ai l'impression de ne pas du tout réussir à faire passer ce que je ressens,ça m'agace...Disons que les violences sont déjà partout avec une quasi impunité,pour ne pas dire une impunité totale donc je pense que ça ne ferait que multiplier ces violences.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Pas du tout. J'ai l'impression de ne pas du tout réussir à faire passer ce que je ressens,ça m'agace...Disons que les violences sont déjà partout avec une quasi impunité,pour ne pas dire une impunité totale donc je pense que ça ne ferait que multiplier ces violences.
Ce qu'il faudrait, c'est supprimer cette impunité, mais comment faire si les témoignages ne sont pas pris au sérieux ?
 
  • Big up !
Réactions : just_in_case et Cerna
20 Octobre 2017
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@Maud Kennedy Ah mais je suis d'accord, les violences sont partout et elles sont impunies. Mais c'est ÇA qui n'est pas normal. Les médecins ne sont pas des dieux et ne doivent pas utiliser le pouvoir que leur confère leur fonction pour abuser des patientes. C'est cette mentalité là qu'il faut supprimer, car c'est elle qui légitime en quelque sorte l'existence, en 2019 et alors que cela ne devrait plus être le cas, de la clause de conscience.
 
16 Février 2009
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Il ne s'agit pas de ne pas les déranger,je me fous que ça les dérange ou pas mais simplement,je pense que quoiqu'on dise ou fasse,on ne peut pas retirer aux gens leur libre arbitre. Ce n'est pas parce qu'on va retirer le droit à la clause de conscience que les médecins qui sont contre seront plus favorables à l'avortement.

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Il faut penser sur du plus long terme en fait. L'enjeu n'est pas de convaincre les gyneco réticents que l'avortement c'est bien, l'enjeu c'est surtout d'ecremer la profession et d'écarter les gens qui s'y engagent sans accepter tout ce qu'elle implique pour qu'à terme, 100% des gynécologues en exercice pratiquent l'avortement. Et oui, il risque d'y avoir des abus d'ici à ce qu'on atteigne ce résultat parce qu'il faudra attendre que plein de gyneco anti-IVG partent à la retraite ou orientent différemment leur carrière, mais dire «on ne peut pas les forcer parce qu'ils risquent de devenir maltraitants», quelque part ça revient à légitimer ces violences. Je prends un cas extrême mais c'est comme si on disait «non, on ne peut pas punir le viol, parce que les hommes sont incapables de se controler donc ils risquent de devenir encore plus agressifs». Ok, mais ça fait passer leur confort avant celui des victimes et en attendant rien ne change. Je suis d'accord pour dire qu'idéalement il faudrait un réel accompagnement des victimes de violences obstetricales et des mécanismes de prévention des abus, mais je trouve que pour impulser un changement, il faut aussi faire évoluer les consciences et reconnaître l'hypocrisie et la dimension rétrograde de cette clause (pas uniquement dans la profession, mais à l'échelle de la société). C'est évident que le système ne se transformera pas du jour au lendemain, mais il faut bien commencer quelque part et puis c'est dommage de tuer dans l'oeuf certaines initiatives juste parce qu'elles n'auront pas d'effet immédiat.
 
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