Hema distribue des cadeaux pour fêter la Saint Nicolas !

[Gingermind]

@Midy, non je ne crois pas ce soit prendre les gens pour des cons que de dire que Zwarte Piet est noir à cause de la suie de la cheminée, je crois juste que c'est plein de traditions différentes qui se mélangent et se déforment.

J'ai grandi en Belgique et les histoires qu'on m'a racontées se rapprochent plus des deux commentaires d'epopee et ranita. Je n'avais jamais entendu le terme Zwarte Piet jusqu'à aujourd'hui mais je connaissais le personnage du Père Fouettard, l'histoire du boucher et le fait qu'il soit surnommé Pierre-le-Noir.

Pour moi le père fouettard n'est donc ni noir, ni ramoneur mais un type qui dépose du charbon dans les souliers des enfants pas sages (par opposition à St Nicolas qui y met des cadeaux). Son visage est couvert du suie à cause du sac de charbon qu'il transporte. 

Rien qu'en lisant les commentaires on a déjà 5 ou 6 versions différentes d'une histoire similaire...:rotate: Aujourd'hui le Zwarte Piet néerlandais et le père fouettard belge sont peut-être deux personnages différents mais il y a visiblement une racine commune.

 

[olaflor]

@gingermind

Quand je vois ça : http://tigerbeatdown.com/wp-content/uploads/2011/11/zwarte_pieten_groep.jpg
j'ai du mal à croire que zwarte piet soit noir à cause de la suie/ cheminée ou whatever.

Et je parle de la St Nicolas au Pays-Bas hein, je ne sais pas comment c'est ailleurs.

 

[olaflor]

@Gingermind et @Midy Je suis d'accord avec vous deux, je pense qu'il y  a confusion entre tous les Pères Fouettards. Pour moi aussi le Père Fouettard, c'est juste un type qui fait un peu peur, qui donne du charbon aux enfants pas sages, et qui ressemblerait plus à ça : 

et si on cherche "père fouettard" sur google image, on tombe sur des gens déguisés comme ça :

Ce qui n'a pas grand chose à voir (corrigez moi si je me trompes) avec le Zwarte Piet qui lui assiste Saint-Nicolas. Ce qui est problématique c'est que c'est une vision un peu colonialiste du "bon ptit noir" (son habit de page, ses boucles d'oreilles, toujours joyeux et représenté comme un "grand enfant"*) et en plus, ça rappelle les blackfaces. Donc l'excuse de la suie pour le Zwarte Piet, j'y crois pas trop non plus.


Donc le problème ce n'est pas le Père Fouettard, c'est "juste" Zwarte Piet, mais comme c'est une tradition les gens y sont attachés, ne voient pas le racisme et il y a des polémiques.



* J'ai retrouvé le genre de coloriages dont je parlais plus tôt :

Spoiler

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Oui voilà, le père fouettard connu en France ne pose pas de problème mais le Zwarte piet comme tu dis oui.
Maintenant que tu le précises, je comprends mieux pourquoi certaines madz défendaient le père fouettard si pour elles c'est les photos que t'as envoyé en premier

 

[Hawley]

@swette Ah, le "manque de tact" des Néerlandais c'est comme "l'arrogance" des français  C'est super dur de faire bouger les clichés.

Si ça vous intéresse de voir une dessinatrice qui joue très bien avec les clichés des pays et explique simplement "l'image" qu'ils peuvent renvoyer (par contre c'est tout en anglais), rendez-vous sur la page de Scandinavia and the World ! Il me semble qu'elle a parlé du Zwarte Piet aussi, mais je ne retrouve pas le comic en question

Et pour celles qui fêtent ou ont fêté St Nicolas, venez nous raconter vos anecdotes et vos histoires sur ce topic !

 

[olaflor]

@swette, si tu lis mes anciens commentaires, tu verras que je précise que c'est l'utilisation des stéréotypes sur les noirs qui me pose problème que ce soit pour Zwarte Piet ou pour BlackFace aux USA.
Etre noir n'est pas un déguisement (même pour la fête la plus honorable du monde) désolé. C'est pas parce que c'est une vieille tradition qu'elle est légitime et qu'on peut pas la remettre en cause...
Et oui les dutch sont réputés pour être cash mais pour l'instant je ne les ai pas vu à l'oeuvre.
Je veux bien ton lien pour Holland got talent.