Hollande ouvre la porte au retour de Leonarda, mais pas à sa famille

[Denis]

La question peut se résumer à cela : faut-il courir derrière Le Pen pour se donner une chance de la battre  (ce faisant Sarkozy a échoué) ou faut-il affirmer et réaffirmer ses valeurs au risque de perdre face au FN ?

Dans les deux cas le PS a perdu les municipales alors autant rallier ses troupes fidèles à leurs valeurs.

C'est tout le problème d'un parti comme le PS qui compte des milliers (dizaines de milliers même) d'élus accrochés à leur fauteuil. C'est humain.

Beaucoup voient en Valls l'homme capable de rivaliser avec la droite dure voire l'extrême-droite sur le terrain de la sécurité et de l'immigration. Je pense que c'est illusoire. Si une majorité de Français est réellement prête à se radicaliser sur ces sujets, elle choisira l'original pas une pâle copie.

Bon. Ma question va paraître stupide mais j'ai besoin d’éclaircissement. Pourquoi parlé de radicalisation du PS qui flirte avec le FN sur les questions d'immigration dans le cas de Leonarda alors que c'est légal, d'après le code pénal et au vu des recours diverses qui ont été entrepris par la famille. D'un point de vue moral, c'est plus discutable d'accord (devant tous ces amis, lors d'une sortie scolaire etc...) mais il applique la loi non?
Voila je voulais juste poser cette question ici car je sais que je ne me prendrais pas un torrent d'insultes comme cela pourrait être le cas sur un site d'actualité ou autres...

Ha mais ta question n'a rien de stupide ! En fait, ce ne sont pas seulement des lois mais aussi des circulaires d'application qui régissent le fonctionnement du système.

Et en l'occurrence, la circulaire donne des marges de manoeuvre au préfet. Donc le ministère de l'Intérieur peut parfaitement donner pour consigne aux fonctionnaires de terrain d'être plus ou moins souple.

Et là, il semble bien que le préfet du Doubs a choisi de ne pas faire dans la dentelle (une enquête administrative est d'ailleurs en cours, ce qui pourrait permettre à Valls de sauver la face si jamais l'affaire prend de l'ampleur en sanctionnant ce haut fonctionnaire).

Donc en fait, en bout de course, ce n'est pas une affaire de droit, mais bien de morale comme tu dis, de valeurs politiques en fait.

 

[adita]

Bon je viens de retrouver la proposition 27 du programme du parti socialiste:

"Pour une politique juste et efficace en matière d’immigration, nous voterons tous les trois ans une loi d’orientation et de programmation qui sera élaborée en concertation avec les partenaires sociaux et les territoires qui assurent l’accueil et l’insertion des migrants; nous renforcerons la lutte contre les employeurs qui ont recours au travail clandestin et contre les trafiquants; nous créerons un vrai contrat d’accueil et d’intégration, fondé sur des obligations réciproques et insistant sur la maîtrise de la langue et la compréhension des droits et des devoirs républicains. Nous accorderons le droit de vote aux étrangers aux élections locales."

Rien n'est dit sur les reconductions à la frontière.
Je ne pense pas qu'il y ai une "radicalisation" de la gauche sur ce sujet là, il y a des reconductions à la frontière depuis le début du mandat de François Hollande.

Là pour le coup je pense juste que les médias se servent de cette histoire (la reconduction s'est faite dans des conditions pitoyable) pour parler de radicalisation de Manuel Valls alors que grosso-modo rien ne s'est radicalisé depuis 2012 et comme l'on dit beaucoup de Madz, il ne fait que appliquer la loi.

Bref je trouve le traitement médiatique de cette histoire hypocrite.

Pour ce qui est de l'original et de la copie, je suis tout à fait d'accord, la gauche gagnerai à adopter une position plus "humaniste", le parti socialiste n'a rien a gagné en restant sur cette ligne dure.

 

[helline]

Moi ce qui me pose juste problème dans cette histoire c'est le fait qu'ils l'ont attrapée devant tous ses copains, je trouve pas ça super cool. Après le fait d'expulser les sans-papiers, je me dis qu'on n'a pas trop le choix, on peut pas accueillir tout le monde...

 

[Denis]

Bon je viens de retrouver la proposition 27 du programme du parti socialiste:

"Pour une politique juste et efficace en matière d’immigration, nous voterons tous les trois ans une loi d’orientation et de programmation qui sera élaborée en concertation avec les partenaires sociaux et les territoires qui assurent l’accueil et l’insertion des migrants; nous renforcerons la lutte contre les employeurs qui ont recours au travail clandestin et contre les trafiquants; nous créerons un vrai contrat d’accueil et d’intégration, fondé sur des obligations réciproques et insistant sur la maîtrise de la langue et la compréhension des droits et des devoirs républicains. Nous accorderons le droit de vote aux étrangers aux élections locales."

Rien n'est dit sur les reconductions à la frontière.
Je ne pense pas qu'il y ai une "radicalisation" de la gauche sur ce sujet là, il y a des reconductions à la frontière depuis le début du mandat de François Hollande.

Là pour le coup je pense juste que les médias se servent de cette histoire (la reconduction s'est faite dans des conditions pitoyable) pour parler de radicalisation de Manuel Valls alors que grosso-modo rien ne s'est radicalisé depuis 2012 et comme l'on dit beaucoup de Madz, il ne fait que appliquer la loi.

Bref je trouve le traitement médiatique de cette histoire hypocrite.

Le débat n'est pas médiatique, mais bien politique au meilleur sens du terme !

Regarde la réaction de Pascal Durand, encore patron d'Europe Ecologie Les Verts pour quelques jours :


"On n'avait pas besoin d'expulser cette famille, c'est une erreur, une faute. Il faut la faire revenir maintenant. Et je pense que le gouvernement grandirait à le faire" affirme Pascal Durand. Et le secrétaire national d'EELV s'agace quand on lui parle d'application de la loi : "Vous pouvez m'expliquer tout ce que vous voulez sur la loi. Vous n'arriverez jamais à me démontrer que faire descendre un gamin d'un bus scolaire pendant une visite avec ses camarades de classe, que ça c'est la loi".

"Imaginez ce que la gauche aurait dit si c'était Sarkozy..."

Et il insiste : "Imaginez ce que la gauche aurait dit si ça avait été Nicolas Sarkozy, Brice Hortefeux ou Eric Besson qui arrête un bus scolaire, qui l'oblige à se garer sur un parking pour faire descendre une élève, l'emmener et l'expulser. Dans quel monde vit-on? C'est indécent. La méthode est intolérable".

 

[BLS19]

Dans un contexte de montée en puissance du FN qui fout la trouille à des milliers d'élus PS dans la perspective des municipales (peur de perdre leur siège), il y a à gauche une tentation de droitiser le débat sociétal, comme Sarkozy l'a fait lors des présidentielles.
Valls est le tenant de cette ligne, soutenu semble-t-il par l'Elysée.

Sauf que Hollande n'a pas été élu sur ce programme là.
Emmanuel Maurel, le chef de file de l'aile gauche du PS, le rappelle en disant : "il y a encore quelques années, tous les socialistes se mobilisaient contre de
telles pratiques".

La question peut se résumer à cela : faut-il courir derrière Le Pen pour se donner une chance de la battre  (ce faisant Sarkozy a échoué) ou faut-il affirmer et réaffirmer ses valeurs au risque de perdre face au FN ?


@Lamina : tu as raison, on nage en pleine hypocrisie, mais cette affaire Leonarda est peut-être la goutte d'eau qui fait déborder le vase. On va voir...

Je pense que le PS a aussi un autre problème: c'est qu'une part de plus en plus importante de la population a besoin que le gouvernement prenne des positions fermes vis-à-vis de l'intégration des immigrés en France. Or, la gauche refuse d'évoquer ce sujet et en fait un grand tabou et clairement cette position fait le jeu du FN. Il ne s'agit pas d'aller chasser sur leurs terres, mais reprendre des sujets qui tiennent à coeur au Français, parce que nier l'existence de tels problèmes ne fera qu'empirer la situation et fera gagner des voix au FN qui, pour de plus en plus de Français, semble être le seul à pouvoir aborder ces thèmes (de la mauvaise façon et avec les mauvaises solutions on est bien d'accord).
Je suis persuadée que la gauche, si elle revenait à ses valeurs (la défense de la laïcité par exemple), pourrait regagner des voix.

 

[Denis]

Dans un contexte de montée en puissance du FN qui fout la trouille à des milliers d'élus PS dans la perspective des municipales (peur de perdre leur siège), il y a à gauche une tentation de droitiser le débat sociétal, comme Sarkozy l'a fait lors des présidentielles.
Valls est le tenant de cette ligne, soutenu semble-t-il par l'Elysée.

Sauf que Hollande n'a pas été élu sur ce programme là.
Emmanuel Maurel, le chef de file de l'aile gauche du PS, le rappelle en disant : "il y a encore quelques années, tous les socialistes se mobilisaient contre de
telles pratiques".

La question peut se résumer à cela : faut-il courir derrière Le Pen pour se donner une chance de la battre  (ce faisant Sarkozy a échoué) ou faut-il affirmer et réaffirmer ses valeurs au risque de perdre face au FN ?


@Lamina : tu as raison, on nage en pleine hypocrisie, mais cette affaire Leonarda est peut-être la goutte d'eau qui fait déborder le vase. On va voir...

Je pense que le PS a aussi un autre problème: c'est qu'une part de plus en plus importante de la population a besoin que le gouvernement prenne des positions fermes vis-à-vis de l'intégration des immigrés en France. Or, la gauche refuse d'évoquer ce sujet et en fait un grand tabou et clairement cette position fait le jeu du FN. Il ne s'agit pas d'aller chasser sur leurs terres, mais reprendre des sujets qui tiennent à coeur au Français, parce que nier l'existence de tels problèmes ne fera qu'empirer la situation et fera gagner des voix au FN qui, pour de plus en plus de Français, semble être le seul à pouvoir aborder ces thèmes (de la mauvaise façon et avec les mauvaises solutions on est bien d'accord).
Je suis persuadée que la gauche, si elle revenait à ses valeurs (la défense de la laïcité par exemple), pourrait regagner des voix.

Tabou ? Mais Valls a quand même récemment été jusqu'à dire sur les roms :

«Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation» avec les populations locales.

«C’est illusoire de penser qu’on règlera le problème des populations roms à travers uniquement l’insertion», a insisté le ministre, estimant qu’il n’y avait «pas d’autre solution que de démanteler ces campements progressivement et de reconduire (ces populations) à la frontière». (Libération)

Pour ces propos, il a d'ailleurs reçu le soutien de Le Pen et de nombreux leaders de droite.

 

[Gringo]

Je n'ai pas tout suivi, pourquoi ont-ils été expulsé? Parce qu'ils n'avaient pas de papiers français?

J'ai surtout honte de la façon dont elle a été interpelée. Devant tout le monde, alors qu'elle partait en sortie scolaire, il y avait peut-être d'autres moments non? Comme elle l'a dit, les autres élèves lui demandaient si elle avait volé quelque chose. Je trouve ça vraiment moyen cette façon d'interpeler les gens comme ça.

Je ne sais pas trop pour les papiers, mais la raison pour laquelle ils ont été expulsé c'est que le père ne cherchait pas de travail et ne voulait pas en chercher. Il y a eu une plainte de ses enfants contre lui pour coups (ses enfants ont ensuite retirer leur plainte donc il n'a pas été condamné mais ça n'a pas aidé à son dossier).
Ce qui fait que cet homme a été expulsé (il ne veut pas s'intégrer). Le soucis c'est que ses enfants sont mineurs et donc ils sont obligés de le suivre.

J'ai entendu ça à France Inter, d'après le type la loi a été respectée, c'est la forme qui est discutable. Et il a rajouté que dans la même commune une autre famille qui cherchait du travail avait été aidée par la commune pour en trouver, avoir un logement, tout ça.

Mais je ne comprends pas trop pourquoi on s'insurge sur cette fille. Je suppose que ça arrive à plein d'autres enfants. Ca serait cool pour elle si elle pouvait revenir mais son père franchement vu la description faite je m'en passerait bien (et je crois qu'elle a des frères et soeurs, eux on s'en fout?)

 

[BLS19]

Tabou ? Mais Valls a quand même récemment été jusqu'à dire sur les roms :

«Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation» avec les populations locales.

«C’est illusoire de penser qu’on règlera le problème des populations roms à travers uniquement l’insertion», a insisté le ministre, estimant qu’il n’y avait «pas d’autre solution que de démanteler ces campements progressivement et de reconduire (ces populations) à la frontière». (Libération)

Oui mais on ne peut pas nier que dans beaucoup de cas, il y a un réel problème d'intégration. Prenons les immigrés d'origine asiatique: il n'y a aucun problème d'intégration. Ils parlent français, ont scolarisé leurs enfants, travaillent, etc... Or, quand on voit les Roms, pour beaucoup (pas tous, bien sûr qu'il y en a qui veulent s'intégrer) on a l'impression qu'ils n'ont pas envie de s'intégrer. Donc pour moi, s'ils n'ont pas cette volonté je ne vois pas pourquoi ils devraient rester. Après, il est évident que l'intégration est un processus difficile mais justement je trouve qu'en France, beaucoup de choses ont été mises en place pour faciliter cette intégration (scolarisation gratuite et obligatoire, cours de français...). On doit encourager ces mesures mais c'est aussi aux immigrés de faire cet effort d'intégration.
Pour en revenir à Valls, il a eu le mérite de dire clairement les choses, sauf que ça reste un tabou pour une majorité de la gauche qui crie au scandale. Pour moi, l'intégration des immigrés c'est du donnant-donnant: on leur donne les moyens de s'intégrer et en échange ils acceptent les valeurs françaises.

 

[Denis]

Tabou ? Mais Valls a quand même récemment été jusqu'à dire sur les roms :

«Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation» avec les populations locales.

«C’est illusoire de penser qu’on règlera le problème des populations roms à travers uniquement l’insertion», a insisté le ministre, estimant qu’il n’y avait «pas d’autre solution que de démanteler ces campements progressivement et de reconduire (ces populations) à la frontière». (Libération)

Oui mais on ne peut pas nier que dans beaucoup de cas, il y a un réel problème d'intégration. Prenons les immigrés d'origine asiatique: il n'y a aucun problème d'intégration. Ils parlent français, ont scolarisé leurs enfants, travaillent, etc... Or, quand on voit les Roms, pour beaucoup (pas tous, bien sûr qu'il y en a qui veulent s'intégrer) on a l'impression qu'ils n'ont pas envie de s'intégrer. Donc pour moi, s'ils n'ont pas cette volonté je ne vois pas pourquoi ils devraient rester. Après, il est évident que l'intégration est un processus difficile mais justement je trouve qu'en France, beaucoup de choses ont été mises en place pour faciliter cette intégration (scolarisation gratuite et obligatoire, cours de français...). On doit encourager ces mesures mais c'est aussi aux immigrés de faire cet effort d'intégration.
Pour en revenir à Valls, il a eu le mérite de dire clairement les choses, sauf que ça reste un tabou pour une majorité de la gauche qui crie au scandale. Pour moi, l'intégration des immigrés c'est du donnant-donnant: on leur donne les moyens de s'intégrer et en échange ils acceptent les valeurs françaises.

Je vois ce que tu veux dire. Ce que tu appelles tabou c'est ce qu'à droite on appelle souvent "angélisme" pour qualifier la position de ceux qui défendent un modèle de société ouvert à l'immigration.

C'est le cas du Front de Gauche par exemple, de la gauche du PS mais aussi de la majorité des militants d'EELV.

En fait c'est une position politique qui s'inscrit dans la droite ligne de l'histoire de France (plus de 25% des Français ont au moins un grand-parent d'origine étrangère et si on remonte à quatre ou cinq génération, il n'y a plus de Français de souche au sens où on l'entend au FN).

Cette école de pensée politique est aujourd'hui très minoritaire en France, mais elle existe et défend ses arguments sur la place publique, fièrement et sans tabou.

 

[Lamina]

Tabou ? Mais Valls a quand même récemment été jusqu'à dire sur les roms :

«Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation» avec les populations locales.

«C’est illusoire de penser qu’on règlera le problème des populations roms à travers uniquement l’insertion», a insisté le ministre, estimant qu’il n’y avait «pas d’autre solution que de démanteler ces campements progressivement et de reconduire (ces populations) à la frontière». (Libération)

Oui mais on ne peut pas nier que dans beaucoup de cas, il y a un réel problème d'intégration. Prenons les immigrés d'origine asiatique: il n'y a aucun problème d'intégration. Ils parlent français, ont scolarisé leurs enfants, travaillent, etc... Or, quand on voit les Roms, pour beaucoup (pas tous, bien sûr qu'il y en a qui veulent s'intégrer) on a l'impression qu'ils n'ont pas envie de s'intégrer. Donc pour moi, s'ils n'ont pas cette volonté je ne vois pas pourquoi ils devraient rester. Après, il est évident que l'intégration est un processus difficile mais justement je trouve qu'en France, beaucoup de choses ont été mises en place pour faciliter cette intégration (scolarisation gratuite et obligatoire, cours de français...). On doit encourager ces mesures mais c'est aussi aux immigrés de faire cet effort d'intégration.
Pour en revenir à Valls, il a eu le mérite de dire clairement les choses, sauf que ça reste un tabou pour une majorité de la gauche qui crie au scandale. Pour moi, l'intégration des immigrés c'est du donnant-donnant: on leur donne les moyens de s'intégrer et en échange ils acceptent les valeurs françaises.

J'adore l'exemple des "bons" immigrés asiatiques, celui qu'on ressort tout le temps alors que lorsqu'on fouine un peu c'est quand même plus compliqué que ça (tout comme les roms d'ailleurs).
Par contre j'aimerai bien qu'on me définisse ce qu'on entend précisément par intégration parce que souvent on assimile ce terme au fait "de faire comme les français" encore faut il être capable de définir ce que font les français.

 

[katnissvsw]

Pour celles qui hésitent, il semblerait que les filles ont été victimes de violences par leur père.

 

[Miawou]

J'ai vraiment de plus en plus de mal avec le traitement de l'information aujourd'hui.
Enfin je sais pas si c'est vraiment du "traitement d'information", c'est plutôt cette habitude d'ériger des cas particuliers, des "faits divers" en héros ou martyr c'est selon.
C'est pas comme ça que je vois la politique.

C'est en effet très triste pour cette jeune fille, et la forme est sans aucun doute contestable, mais combien y a t-il d'enfants par jour reconduits aux frontières? (Je n'ai pas les chiffres, c'est une question rhétorique, mais si quelqu'un les a...) Pourquoi a-t-on décidé de faire de ce cas l'image de la lutte anti-Valls?

Je n'apprécie absolument pas Valls, et dès le début je n'aimais pas l'idée que ce soit lui à l'Intérieur, mais je n'apprécie pas non plus toutes ces méthodes de manipulation de l'opinion publique et de l'information.
Mais c'est sans doute lié au contexte politique qui lui aussi vit sa propre crise...