J’ai lu pour toi « Face à la Ligue du LOL », le 1er livre sur le sujet

[MissMachine]

Au moins, on est d'accord là-dessus. Du coup, je ne comprends pas bien pourquoi tu as tiqué sur mon terme "zone de non droit", vu que dans ce commentaire, tu me donnes implicitement raison.

Je suis en désaccord sur le terme utilisé parce qu'une zone de non-droit et une zone où la haine se propage, ce n'est pas même chose. Il y a des propos haineux qui sont (malheureusement) parfaitement légaux. Et une zone de non-droit, c'est une zone où il y a du crime. Hors, encore une fois, même s'il y a un problème de haine qui se propage par Internet, ça ne fait pas d'Internet un endroit où le crime règne en maître. Si tu postes une photo pédo-pornographique sur Internet, elle sera vraisemblablement modérée assez rapidement, et même si tu postes dans un endroit que tu penses être "sûr", tu n'es pas à l'abri que la police tombe un jour dessus, vu qu'elle surveille activement les réseaux pédophiles sur Internet. En fait, ce qui me gêne avec l'expression "zone de non-droit", c'est qu'elle sous-entend que le problème est purement légal, ce qui n'est pas le cas. Tu l'as expliqué toi-même, on a aussi un problème de fonctionnement des réseaux sociaux.

@MissMachine Aucun rapport avec les messages au-dessus, mais pourquoi tu dis GAFAs et pas GAFAM ? Y a Microsoft dans le tas, en plus de Google, Amazon, Facebook et Apple. Ou alors c'est un truc que j'ai pas compris dans le débat qui fait que là c'est GAFA sans Microsoft ?

Oui, c'est vrai qu'on peut rajouter Microsoft à la liste, mais traditionnellement j'entends plus souvent parler de "GAFA" que de "GAFAM". Je pense pas qu'il y ai de raison particulière à ça si ce n'est que dans l'imaginaire populaire, Microsoft est vu comme moins problématique de nos jours, parce qu'ils ne pratiquent pas le siphonnage de données personnelles monumental que pratiquent les 4 autres, et qu'ils ne possèdent plus aucun réseau social, vu qu'aucun de ceux qu'ils ont lancé n'a jamais marché.

 

[skippy01]

dans l'imaginaire populaire, Microsoft est vu comme moins problématique de nos jours, parce qu'ils ne pratiquent pas le siphonnage de données personnelles monumental que pratiquent les 4 autres

à tort, parce que Skype et windows 10 siphonnent un max.

J'ai vu une autre hypothèse comme quoi ce serait plus fluide à prononcer sans le M. ça expliquerait pourquoi twitter n'est pas inclus dedans, alors que comme tous les autres, c'est un service web ricain surpuissant qui siphonne un max.

 

[grenouilleau]

Du coup j'ai regardé un peu, et ça pourrait être aussi parce que l’État passe beaucoup de "partenariats" avec Microsoft, dans l'éducation nationale par exemple, bref subventionne Microsoft au lieu de subventionner d'autres trucs (le libre, au hasard ?) et donc les éléments de langage officiels (la taxe GAFA par exemple) oublient opportunément le "M" quand le gouvernement parle de GAFAM (et du coup les médias reprennent, en oubliant le "M" aussi) ?

 

[skippy01]

@MissMachine à propos de l'argument de l'internet d'il y a 20 ans, c'est normal qu'il était plus safe, parce qu'à l'époque, les réseaux sociaux n'existaient pas, donc pas d'accès massif à un service qui fait une modération à la ricaine. Et avec des services qui laissent tout le monde poster tranquillement des trucs horribles, ça ne pouvait pas ne pas mal tourner. Pour reprendre ta métaphore génétique, on peut dire que GAFAM a altéré l'ADN d'internet.

 

[grenouilleau]

En tout cas, pour en revenir à l'article, les hommes qui harcèlent une femme (plusieurs, mais là on parle seulement d'une), en prenant pour excuse sa sexualité, se tirent une balle dans le pied, et avec eux dans le pied de tous les hommes en fait.
Avec ce genre de truc, les femmes vont y réfléchir à deux fois avant de se lancer dans une relation sexuelle avec un homme, ou même pire, juste entrer dans un rapport de séduction.
Résultat : ça réduit les chances des hommes et des femmes de prendre du bon temps, au final. Ça augmente la méfiance des femmes.
L'idée n'est pas de moi, je l'avais lu chez la journaliste Mazaurette (enfin si j'ai bien compris son article).

Spoiler

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Je comprends pas du coup que les hommes laissent les autres hommes aussi tranquilles de faire ça. Ça leur nuit à tous, en fait.
Pourquoi les hommes laissent-ils faire ça ?
Je vois qu'une solution : plus que avoir une relation sexuelle entre égaux, le plus important pour eux, c'est de conserver leur pouvoir, en tant que groupe. Je vois que ça, qui expliquerait que les hommes sont aussi lents à condamner ce genre de comportement.
Je parle plus seulement de la ligue du LOL, où la pression populaire a fait bouger les choses. Mais on va pas me dire que quand on travaille avec une personne, on ne connaît pas ses penchants destructeurs quand même. Parmi les autres journalistes qui travaillaient avec eux, y en a aucun qui l'a, ça ? Parce que le métier d'un journaliste c'est quand même d'être attentif, non ?

 

[Cococinulle]

@grenouilleau je ne sais pas si ça a à voir avec le genre directement
C'est davantage le mécanisme du harcèlement en lui même qui fait qu'on a tendance à ne pas s'en mêler pour ne pas en être victime à son tour.
Le harcèlement existe aussi dans les milieux essentiellement féminin, et n'est pas forcément davantage dénoncé.

 

[skippy01]

En tout cas, pour en revenir à l'article, les hommes qui harcèlent une femme (plusieurs, mais là on parle seulement d'une), en prenant pour excuse sa sexualité, se tirent une balle dans le pied, et avec eux dans le pied de tous les hommes en fait.

On pourrait dire la même chose de tout ce qui rentre dans une logique de domination, comme si l'égo paralysait la réflexion sur les ravages que cette dernière cause sur nous et nos semblables.

 

[grenouilleau]

@Cococinulle Dans l'affaire de la ligue du lol, ce sont quasi seulement des femmes qui ont été harcelées, si j'ai bien suivi, et l'article parle d'une femme qui a été harcelée, après avoir eu un rapport sexuel avec l'un de ses futurs harceleurs.
Moi j'y vois clairement une dynamique de genre, et je crois que je suis pas la seule à le comprendre comme ça, puisque cette affaire a été analysée sous l'angle des "boysclub" par la journaliste du podcat Les couilles sur la Table :

@skippy01 Incapable de te dire si c'est exactement la même logique, j'y ai pas pensé suffisamment.

 

[Cococinulle]

@Cococinulle Dans l'affaire de la ligue du lol, ce sont quasi seulement des femmes qui ont été harcelées, si j'ai bien suivi, et l'article parle d'une femme qui a été harcelée, après avoir eu un rapport sexuel avec l'un de ses futurs harceleurs.
Moi j'y vois clairement une dynamique de genre, et je crois que je suis pas la seule à le comprendre comme ça, puisque cette affaire a été analysée sous l'angle des "boysclub" par la journaliste du podcat Les couilles sur la Table :

@skippy01 Incapable de te dire si c'est exactement la même logique, j'y ai pas pensé suffisamment.

Dans ce cas là, oui, mais dans ton message auquel j'ai répondu, tu avais l'air d'être plus généraliste, c'est pour ça.

 

[grenouilleau]

@Cococinulle J'avais marqué "pour en revenir à l'article" (qui parle de la ligue du lol), ça me semblait suffisant.