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Je n’aimais pas les shojo… pour de mauvaises raisons !
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
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Et tellement d'autres excellentes œuvres au rayon shôjo (avec un chapeau sur le o, @Mymy s'il te plaît 
La passionnée de japonais que je suis a mal, c'est déjà tellement mal orthographié partout ) qui méritent vraiment le coup d'oeil au lieu d'être délaissées parce que juste des histoires d'amour 
La passionnée de japonais que je suis a mal, c'est déjà tellement mal orthographié partout ) qui méritent vraiment le coup d'oeil au lieu d'être délaissées parce que juste des histoires d'amour 
@Mymy Petite correction d'une libraire passionnée par les manga : Love Hina n'est pas un shojo mais un shonen. Il a été publié dans le Weekly Shōnen Magazine, où on retrouve entre autre Fairy Tail. C'est une comédie romantique, certes, mais de type harem (un garçon se retrouve entouré de filles qui vont toutes plus ou moins craquer pour lui), et c'est un genre traditionnellement 'réservé' aux garçons.
Akamatsu Ken est d'ailleurs l'auteur de Negima, qui est un des manga du genre harem qui a remporté le plus de succès en France. Et franchement, si vous ne connaissez pas ce manga, lisez-le, il est super drôle (bon par contre faut supporter certains clichés sexistes que l'on retrouve dans la plupart de ce type de manga).
Quant à Nana, c'est LE classique du josei, l'autrice étant spécialisée dans le genre. Le josei, que l'on décrit parfois grossièrement étant comme du seinen pour filles, n'offre pas la vision romancée et positive de l'amour, qu'on en fait dans les shojo (où il y a souvent une morale sous-jacente d'ailleurs, où la gentillesse, l'amour sincère, l'acceptation de soi et des autres, est toujours récompensée), mais une vision plus réaliste de ce qu'est la vie d'une jeune femme japonaise. Il aborde donc des thèmes plus matures, et de façon plus dur et cru. Rien n'est idéalisé, et le sexe est présent, là où il sera le plus souvent qu'évoqué dans le shojo.
Donc bon, c'est peut-être parce que justement ce n'était pas du shojo que tu as aimé ces deux oeuvres ? Après il y a de très bons shojo, comme le célèbre Fruit Basket, ou Shugo Chara. C'est comme pour le shonen en fait, les deux sont très codifiés, et du coup dans les deux genres on retrouve des oeuvres médiocres et des petits bijoux. La différence étant ce que tu relèves au début de ton article. Les valeurs et les centres d'intérêts dis masculins sont valorisés dans une société sexiste, là où les valeurs et centres d'intérêts féminins sont vu comme de moins importance, voir futiles.
@Querencia Du coup c'est pas un ô mais un ō pour shojo
Ce n'est donc pas plus incorrect de l'écrire shojo que shôjo.
Edit : rajout de Nana
Akamatsu Ken est d'ailleurs l'auteur de Negima, qui est un des manga du genre harem qui a remporté le plus de succès en France. Et franchement, si vous ne connaissez pas ce manga, lisez-le, il est super drôle (bon par contre faut supporter certains clichés sexistes que l'on retrouve dans la plupart de ce type de manga).
Quant à Nana, c'est LE classique du josei, l'autrice étant spécialisée dans le genre. Le josei, que l'on décrit parfois grossièrement étant comme du seinen pour filles, n'offre pas la vision romancée et positive de l'amour, qu'on en fait dans les shojo (où il y a souvent une morale sous-jacente d'ailleurs, où la gentillesse, l'amour sincère, l'acceptation de soi et des autres, est toujours récompensée), mais une vision plus réaliste de ce qu'est la vie d'une jeune femme japonaise. Il aborde donc des thèmes plus matures, et de façon plus dur et cru. Rien n'est idéalisé, et le sexe est présent, là où il sera le plus souvent qu'évoqué dans le shojo.
Donc bon, c'est peut-être parce que justement ce n'était pas du shojo que tu as aimé ces deux oeuvres ? Après il y a de très bons shojo, comme le célèbre Fruit Basket, ou Shugo Chara. C'est comme pour le shonen en fait, les deux sont très codifiés, et du coup dans les deux genres on retrouve des oeuvres médiocres et des petits bijoux. La différence étant ce que tu relèves au début de ton article. Les valeurs et les centres d'intérêts dis masculins sont valorisés dans une société sexiste, là où les valeurs et centres d'intérêts féminins sont vu comme de moins importance, voir futiles.
@Querencia Du coup c'est pas un ô mais un ō pour shojo
Ce n'est donc pas plus incorrect de l'écrire shojo que shôjo.Edit : rajout de Nana
Dernière édition :
@Witch'Daughter
Concernant le Josei, il me semble que ce n'est pas un genre qui existe au japon, mais qui a été créé par les maisons d'éditions françaises pour qu'on s'y retrouve mieux (y a un type de chez Akata qui avait fait une vidéo je crois)
Et il y a beaucoup de manga en France qui ne sont pas catalogué dans la catégorie de leur magazine de prébublication d'origine (Husk Eden et 07-ghost ont été publié dans des mags shojo, mais estampillé shonen en France)
Mais à part ça c'est vrai qu'il faut donner une chance au shōjo, il y a tant d'histoires tellement bien écrites *_* ("Le sablier" mon amour :heart: )
Concernant le Josei, il me semble que ce n'est pas un genre qui existe au japon, mais qui a été créé par les maisons d'éditions françaises pour qu'on s'y retrouve mieux (y a un type de chez Akata qui avait fait une vidéo je crois)
Et il y a beaucoup de manga en France qui ne sont pas catalogué dans la catégorie de leur magazine de prébublication d'origine (Husk Eden et 07-ghost ont été publié dans des mags shojo, mais estampillé shonen en France)
Mais à part ça c'est vrai qu'il faut donner une chance au shōjo, il y a tant d'histoires tellement bien écrites *_* ("Le sablier" mon amour :heart: )
Pour le josei je l'ignorais, mais il me semble qu'au Japon ce type de manga est quand même défini à part par le public sous les termes ladies comics ou redikomi ?
Oui je sais pour le problème de classifications mais pour moi c'est la classification japonaise qui prime pour le coup. Après je comprends que mettre des mangas comme SNK/AoT en shonen ça peut poser quelques problèmes vis à vis du public français, assez pudibond sur les représentations graphiques de la violence et du sexe.
Après j'avoue que je ne lis pas beaucoup de shojo/josei car les histoires qui tournent autour des relations amoureuses m'ennuient en général, peu importe les rebondissements que tu mets à côté. Puis ça suit souvent la même trame, mais c'est là, c'est pareil pour les autres styles de manga. Genre conseiller des shonen en librairie ça peut vite devenir l'enfer si on ne les a pas lu sur plusieurs tomes et qu'on ne sait pas du coup comment en faire ressortir les spécificités.
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Alors les gens qui me sortent que les shojo c'est nul, car c'est toujours les mêmes histoires clichés, contrairement aux shonen où c'est trop bien car il y a de vraies histoires, je leur ris au nez. Il y a des exceptions dans les deux bien sûr, mais ce qui fait surtout la différence c'est la capacité de l'auteur.e à créer quelque chose de génial en réutilisant les mêmes codes et archétypes.
M
Membre supprimé 342954
Guest
Aaaah que ça remonte à loin mon premier manga 
le premier que j'ai lu, c'était une camarade de classe qui me l'avait prêté : "Ludwig Révolution", une réécriture de contes de fées en 4 tome un peu trash (par exemple, le petit Chaperon Rouge et Hansel et Gretel sont des tueurs à gages 
(bien évidemment, je respecte les âmes sensibles et je garde pour moi les trucs un peu plus.. euh.. moins acceptable ? ) par Kaori Yuki (elle a entre autre écrit Angel Sanctuary, pour celleux qui connaissent ^^)..
J'ai continué avec ma première série achetée : Fullmetal Alchemist, qui passait à l'époque sur MCM (rip
❤) et comme Mymy, il m'a fallu un moment pour accepter le fait que j'apprécie les shojō..
Maintenant, chui un p****n de rat de bibliothèque et j'ai pas mal de shojō dans mes armoires (j'avoue, mon copain lit plus de seinen et pour les shōnen, c'est un partage +/- équitable ).. Par contre, il n'y a que moi qui lis du BL et du yuri (je ne remerciai jamais assez mon ancienne collègue pour les découvertes ❤)
le premier que j'ai lu, c'était une camarade de classe qui me l'avait prêté : "Ludwig Révolution", une réécriture de contes de fées en 4 tome un peu trash (par exemple, le petit Chaperon Rouge et Hansel et Gretel sont des tueurs à gages (bien évidemment, je respecte les âmes sensibles et je garde pour moi les trucs un peu plus.. euh.. moins acceptable ? ) par Kaori Yuki (elle a entre autre écrit Angel Sanctuary, pour celleux qui connaissent ^^).. J'ai continué avec ma première série achetée : Fullmetal Alchemist, qui passait à l'époque sur MCM (rip
❤) et comme Mymy, il m'a fallu un moment pour accepter le fait que j'apprécie les shojō.. Maintenant, chui un p****n de rat de bibliothèque et j'ai pas mal de shojō dans mes armoires (j'avoue, mon copain lit plus de seinen et pour les shōnen, c'est un partage +/- équitable
).. Par contre, il n'y a que moi qui lis du BL et du yuri (je ne remerciai jamais assez mon ancienne collègue pour les découvertes ❤)
Je voudrais savoir, Ai Yazawa elle va finir Nana ou pas? Parce que j'ai plus du tout suivi et j'ai beaucoup aimé Paradise Kiss entre temps
Dernière édition :
Nana, mon manga préféré! 
Bon par contre je ne le considère pas du tout comme une histoire sur le passage à l'âge adulte (expression qui ne veut selon moi pas dire grand chose parce qu'on évolue toute sa vie, de manière processuelle, et parce je connais des gens qui sont très matures très tôt quand d'autres ne le sont jamais, même à 40 ou 50 ans ou plus! ^^ Enfin bref, ceci était un aparté). Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il a un bon aspect psychologique qui invite à réfléchir, il montre les points positifs et négatifs des personnages (bon à part Takumi qui est une ordure (et ne venez pas me dire: "Ouiiii mais il a vécu des trucs difficiles dans sa vie...")), les espoirs et désillusions, le fait que la vie n'est ni rose ni noire, avec des hauts et des bas. Et comme d'autres l'ont fait remarquer, il s'agit d'un josei
Sinon en shojo j'adore Fruits Basket, Switch girl (Mode "on" vs mode "off", tellement drôle!), Shirayuki hime (une meuf qui se barre pour éviter d'épouser un mec dont elle ne veut pas, puis entreprend des études plutôt que de se faire gentillement entretenir par un prince) et Kamisama Hajimemashita (peut-être d'autres aussi, mais ça ne me revient pas)
Bon par contre je ne le considère pas du tout comme une histoire sur le passage à l'âge adulte (expression qui ne veut selon moi pas dire grand chose parce qu'on évolue toute sa vie, de manière processuelle, et parce je connais des gens qui sont très matures très tôt quand d'autres ne le sont jamais, même à 40 ou 50 ans ou plus! ^^ Enfin bref, ceci était un aparté). Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il a un bon aspect psychologique qui invite à réfléchir, il montre les points positifs et négatifs des personnages (bon à part Takumi qui est une ordure (et ne venez pas me dire: "Ouiiii mais il a vécu des trucs difficiles dans sa vie...")), les espoirs et désillusions, le fait que la vie n'est ni rose ni noire, avec des hauts et des bas. Et comme d'autres l'ont fait remarquer, il s'agit d'un josei Sinon en shojo j'adore Fruits Basket, Switch girl (Mode "on" vs mode "off", tellement drôle!), Shirayuki hime (une meuf qui se barre pour éviter d'épouser un mec dont elle ne veut pas, puis entreprend des études plutôt que de se faire gentillement entretenir par un prince) et Kamisama Hajimemashita (peut-être d'autres aussi, mais ça ne me revient pas)
Pour ma part, il m'est pratiquement arrivée le contraire. J'étais assez ouverte au genre, enfant et jeune adolescente, mais rapidement je me suis rendue compte que je n'étais plus capable d'apprécier des histoires principalement centrées autour de la vie amoureuse des protagonistes. Surtout vu la façon "naïve" (je ne trouve pas de meilleur mot) dont les relations amoureuses ont tendance à être dépeintes dans les shojo (+ la bonne dose de sexisme de temps à autre). Du coup, je me suis un peu mise à éviter les shojo, en dehors des shojo de type magical girls, dont j'ai l'impression qu'ils sont un meilleur équivalent "pour fille" des shonen que je lis (il y a souvent une romance dans le décor, mais on peut se concentrer sur l'amitié et sur la mission de sauvetage de Tokyo du monde). Cependant, même en se cantonnant aux fameux magical girls, je ne suis pas certaine que j'apprécierais autant ceux que je lisais à l'époque si je les découvrais aujourd'hui.
Après, moi aussi je fais une distinction entre les shojo "classiques" (comme Fruit Basket par exemple) et les shojo plus matures/josei (comme Nana). Peut-être qu'il est simplement temps que je passe à des shojo plus "matures". Ils semblent moins populaires que les autres dans l'ensemble, donc plus difficiles à trouver, mais ça peut en valoir la peine.
Par contre les shonen de type harem, it's a no no. J'avais essayé Negima sans trop connaitre l'histoire parce que j'aimais bien la musique du générique d'ouverture ("Happy Material", il me semble) et ça m'avait trop troublée (surtout que le héros était un enfant il me semble (?)). Ce type de manga me donne l'impression d'entrer dans les fantasme d'un adolescent. Globalement, j'évite les manga dont je sais qu'ils contiennent des références récurrentes à la sexualité parce que je trouve que dans l'ensemble c'est un sujet mal traité (#CultureDuViol).
@Mimiecookies Officiellement, le manga est en pause mais ça fait des années qu'on en est là... Personnellement, j'ai accepté de ne probablement jamais lire la fin de Nana...
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Après, moi aussi je fais une distinction entre les shojo "classiques" (comme Fruit Basket par exemple) et les shojo plus matures/josei (comme Nana). Peut-être qu'il est simplement temps que je passe à des shojo plus "matures". Ils semblent moins populaires que les autres dans l'ensemble, donc plus difficiles à trouver, mais ça peut en valoir la peine.
Par contre les shonen de type harem, it's a no no. J'avais essayé Negima sans trop connaitre l'histoire parce que j'aimais bien la musique du générique d'ouverture ("Happy Material", il me semble) et ça m'avait trop troublée (surtout que le héros était un enfant il me semble (?)). Ce type de manga me donne l'impression d'entrer dans les fantasme d'un adolescent. Globalement, j'évite les manga dont je sais qu'ils contiennent des références récurrentes à la sexualité parce que je trouve que dans l'ensemble c'est un sujet mal traité (#CultureDuViol).
@Mimiecookies Officiellement, le manga est en pause mais ça fait des années qu'on en est là... Personnellement, j'ai accepté de ne probablement jamais lire la fin de Nana...
Dernière édition :
Fruits Basket, ce manga... l'un de mes préférés ! Certes il est centré autour des sentiments des personnages mais pas uniquement autour d'histoires d'amour, puisque la principale se déclenche assez tardivement dans l'histoire (genre il faut attendre le 17/18ème tome pour que ça devienne important).
J'ai adoré lire les tomes au fur et à mesure, apprendre à connaître chacun des personnages et l'univers qui entoure le manga. On voit également les dessins qui évoluent au fur et à mesure, c'est génial !
Par contre, je l'ai relu il y a peu de temps et avec le recul, il y a certains détails qui sont quand même un peu troublants... Notamment au début... Tohru accepte quand même beaucoup de choses sans se poser de questions.
J'avais également beaucoup aimé Nana même si je n'ai pas dû comprendre tous les tenants et aboutissants à l'époque ; ainsi que Love Hina même si le côté harem me dérangeait, même à 11/12 ans.
J'avoue que si quelqu'un avait à me recommander un manga autour de jeunes femmes, type magical girl mais plutôt orienté pour les adultes, ce serait un plaisir de s'y remettre.
J'ai adoré lire les tomes au fur et à mesure, apprendre à connaître chacun des personnages et l'univers qui entoure le manga. On voit également les dessins qui évoluent au fur et à mesure, c'est génial !
Par contre, je l'ai relu il y a peu de temps et avec le recul, il y a certains détails qui sont quand même un peu troublants... Notamment au début... Tohru accepte quand même beaucoup de choses sans se poser de questions.
J'avais également beaucoup aimé Nana même si je n'ai pas dû comprendre tous les tenants et aboutissants à l'époque ; ainsi que Love Hina même si le côté harem me dérangeait, même à 11/12 ans.
J'avoue que si quelqu'un avait à me recommander un manga autour de jeunes femmes, type magical girl mais plutôt orienté pour les adultes, ce serait un plaisir de s'y remettre.
Y a Magical girl holy shit et Magical Girl Boy de la collection WTF de Akata en magical girls pour adultes. Après faut aimer les délires dans lesquels ils partent (perso j'ai pas aimé le premier, rien que le dessin, le mangaka a dessiné des hentais et hum ça se voit sur certaines planches x)).J'avoue que si quelqu'un avait à me recommander un manga autour de jeunes femmes, type magical girl mais plutôt orienté pour les adultes, ce serait un plaisir de s'y remettre.
Sinon, c'est pas vraiment des magical girls, mais le troisième tome de Midnight Girls se passe au Japon et s'intéresse au mythe (et à celui des monstres style Godzilla) ! Il est vraiment génial, d'ailleurs si tu veux lire des histoires magiques centrées sur des jeunes femmes, je te les conseille ! Les BDs/nouvelles sont indépendantes des unes des autres, même si il y a bien sûr un lien entre elles vu que ça se passe dans le même univers.