Je veux comprendre : le débat sur la prostitution

[Lady Dylan]

" un acte sexuel pour lequel la femme (car il s’agit généralement de la femme)"

Ce n'est pas parce qu'il y a eu moins d'études, moins de statistiques, et qu'on n'en parle pas qu'on peut se permettre de dire qu'il s'agit généralement de la femme. Cela reviendrai à dire que celle des hommes est encore rare.
La prostitution masculine est toute aussi importante et devrait être traiter ( pour l'abolition et pour la protection des travailleurs ) comme la prostitution féminine.

Je ne sais pas si cette remarque s'adressait particulièrement à moi, mais je tiens à signaler que j'ai utilisé "la femme" dans ce cas précis, parce que ce truc du désir développé par les abolitionnistes est toujours associé aux femmes. Pour le reste de l'article, j'ai veillé à utiliser un langage épicène.

 

[Ramya]

Et contrairement à ce que tu dis, les besoins sexuels existent bel et bien. Il y a par exemple des études très sérieuses qui font le lien entre l'augmentation de la violence en Chine et le manque de femmes.

Par besoin, on entend quelque chose de vital, de nécessaire pour que le corps puisse fonctionner.

Si je ne respire pas pendant plusieurs minutes, je meurs.
Si je ne mange/boit pas pendant plusieurs jours, je meurs.
Par contre, si je ne baise pas pendant plusieurs jours, je continue de vivre malgré tout, frustration ou non.

Sinon, le lien est encore fait entre la sexualité hétérosexuelle masculine qui DOIT être satisfaite et la violence faite aux femmes, sous-entendu que si elles ne répondent pas à la demande des hommes, elles risquent d'être violentées (et le contraire, alors?)
Il ne faut pas oublier le contexte patriarcale qui place la sexualité hétérosexuelle masculine comme nécessaire, sous peine de représailles, et la sexualité féminine de manière générale comme secondaire/négligeable. C'est un problème d'éducation.

Sinon, pour les handicapés, quelle la représentation que tu te fais d'eux?
Parce que beaucoup ont des physiques comme tout le monde et ne sont pas plus bêtes que la moyenne (hormis les handicapés mentaux).
Ça te choque si je te dis que j'ai dragué un handicapé moteur parce que je le trouvais beau et intéressant intellectuellement parlant? Pas par pitié, ni altruisme mais parce que je m'intéressais à lui comme je l'aurais fait pour un non-handicapé.

Le problème est là en fait, on marginalise les handicapés par l'environnement et les représentations sociétales qui en sont faites.
Du coup, on leur concède un-e prostitué-e par supposée pitié (il y a des tonnes handicapés qui ont une vie sexuelle et sentimentale très satisfaisante, parfois plus que les non-handicapés) mais rien n'est fait pour les intégrer à la vie en société.

 

[Azeban]

Cette réaction spontanée est tout à ton honneur, mais sois honnête deux secondes avec toi-même : tu te verrais faire l'amour avec un poly-handicapé moteur et mental ? Juste pour la "beauté intérieure" ? Le désir sexuel repose sur la séduction (qu'elle soit physique ou morale), c'est élitiste, mais c'est comme ça.

Et contrairement à ce que tu dis, les besoins sexuels existent bel et bien. Il y a par exemple des études très sérieuses qui font le lien entre l'augmentation de la violence en Chine et le manque de femmes. Et pour en revenir aux handicapés, il y a quelque temps, le débat sur l'assistance sexuelle a ressurgi (quelque peu) dans les médias, et j'ai lu des histoires forts sympathiques... comme des témoignages de mères obligées de masturber leurs fils, qui devenaient extrêmement agités voire violents, du fait de la frustration.

(Oui, je sais, vous venez de dîner. Une légère envie de vomir ? Merci qui ???)

Tu fais un peu la question et la réponse... En étant totalement honnête avec moi-même, je pense qu'il est tout à fait possible que je sois attirée par quelqu'un avec un handicap... Après, ce serait sans doute plus facile avec quelqu'un qui a un handicap physique qu'avec quelqu'un qui a un gros handicap mental. Mais je ne suis pas la seule personne sur terre non plus : je connaissais une femme trisomique, elle était en couple avec un homme trisomique. Moi je n'aurais sans doute pas été attirée par lui, mais elle, elle l'était et ils étaient ensemble.
Je maintiens que je trouve ça extrêmement méprisant pour les personnes handicapées de considérer qu'elles ne peuvent pas trouver quelqu'un qui les désire.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'exemple que tu cites en Chine soit une preuve que le sexe est un besoin... Évidemment, si les hommes en question pensent que le sexe leur est dû, et qu'ils n'en ont pas, ils vont trouver la situation pas normale. Mais le sexe ne leur est pas du. Personnellement, j'ai du désir, j'ai envie de sexe, et parfois cette envie n'est pas satisfaite. Bah c'est comme ça, je préférerai que ce soit autrement, mais je ne vais pas aller agresser quelqu'un (sexuellement ou pas) pour apaiser ma frustration, parce que je vis en société et que, vivant en société, je n'agresse pas les gens.
Le sexe n'est pas un besoin, si je n'en ai pas je ne vais pas tomber malade ou mourir. Et je n'estime pas avoir un droit à avoir un partenaire sexuel.
Bref, je pense que l'éducation a un grand rôle a jouer là-dedans, évidemment.

 

[Zébule]

Cette réaction spontanée est tout à ton honneur, mais sois honnête deux secondes avec toi-même : tu te verrais faire l'amour avec un poly-handicapé moteur et mental ? Juste pour la "beauté intérieure" ? Le désir sexuel repose sur la séduction (qu'elle soit physique ou morale), c'est élitiste, mais c'est comme ça.

Et contrairement à ce que tu dis, les besoins sexuels existent bel et bien. Il y a par exemple des études très sérieuses qui font le lien entre l'augmentation de la violence en Chine et le manque de femmes. Et pour en revenir aux handicapés, il y a quelque temps, le débat sur l'assistance sexuelle a ressurgi (quelque peu) dans les médias, et j'ai lu des histoires forts sympathiques... comme des témoignages de mères obligées de masturber leurs fils, qui devenaient extrêmement agités voire violents, du fait de la frustration.

(Oui, je sais, vous venez de dîner. Une légère envie de vomir ? Merci qui ???)

J'ajouterais que pendant longtemps des médecins spécialisés dans la masturbation des femmes ont existé. On pensait (sûrement en partie à juste titre) que l'hystérie qui désignait une maladie mentale exclusivement féminine, était due au manque d'action sexuelle chez les femmes qu'on forçait à rester vierge avant le mariage. Et donc quand la fille en question n'était pas mariée à 27 ans et qu'on lui avait appris que se toucher l'entre-jambe c'était saaaaale, elle commençait à dérailler

Bon par contre je trouve le lien moins de femmes=>plus de frustration sexuelle=>plus de violence, un peu rapide ! Il faudrait trouver un endroit où il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes pour voir si on a le même effet (parce que selon cette théorie il devrait y être !).

Sur l'existence ou non d'un "besoin sexuel" moi je n'en sais rien (comment peut-on savoir si c'est un besoin ou un désir ? qui sont deux choses différentes ...) mais ça m'intéresserait d'en savoir plus si quelqu'un a des sources ...

Edit par rapport à ce qui a été dit dans les posts de celles qui ont posté plus vite que moi : tous les besoins ne sont pas vitaux. On peut par exemple vivre sans certains nutriments, mais pourtant notre corps en a théoriquement "besoin", il trouve juste des subterfuges pour contrecarrer ce manque. Dire que notre corps aurait "besoin" de décharge sexuelle (qui n'est pas forcément lié à un acte sexuel avec quelqu'un d'autre) n'est pas lié au fait qu'on meure si on n'en a pas, mais qu'on se sent mieux si c'est le cas ... (alors que quand on satisfait un désir on ne se sent pas mieux après). Je sais pas si je suis claire ...

 

[VII]

Ouais pis le "besoin" de sexe c'est une chimère, le corps secrète le même genre de substance qu'en faisant du sport, et la frustration comme disait une autre mad est conditionné par la culture.
Pour les Chinois c'est peut être parce qu'il manque des filles, que c'est une société ou le mariage compte beaucoup donc tout le monde est un peu sur les nerfs car ils ont peur de ne pas se marier. Le lien de causalité de semble difficile à établir dans ce cas (ça fait un peu anthropocentriste pour tout dire).

 

[Zébule]

Je trouve quand même que dans beaucoup des positions avancées ici, qu'elle soient ou ne soient pas abolitionnistes, l'acte sexuel est limité à un acte mécanique. Alors je sais bien que c'est à la mode de réfuter les idées freudiennes mais je ne pense pas qu'elles soient toutes à jeter quand même ... Ce que je veux dire c'est que la sexualité forge une bonne partie de notre identité, et ce au delà de tout conditionnement culturel, et donc dire que faire du sexe=faire du sport, que les gens qui ont le sentiment d'avoir des "besoins" sexuels ne savent en fait pas se réprimer (donc en gros que les clients des prostitués sont vraiment des êtres abominables, impropres à vivre en société), qu'être prostitué peut être ressenti comme moins dégradant qu'être caissier/ère etc. je trouve tout ça un peu simpliste.

Mais je le répète : ressentir un "besoin" sexuel ne veut pas dire ressentir le besoin d'aller l'assouvir avec quelqu'un d'autre ... Je pense par contre que ressentir la solitude pousse à aller vers les prostitués parce qu'un acte sexuel à deux c'est un rapport humain, aussi tordu qu'il soit.

Enfin bref, cette négation de l'importance capitale de la sexualité ne me plaît pas beaucoup je crois

 

[Apaloosa]

A Ramya, Azeban, Zébule, VII, à toutes celles que mes propos sur les handicapés ont choquées (et quelque part je les comprends...), je me me répète, mais je parlais expressément des handicapés mentaux (et comme disait Shield, j'ai croisé dans le métro pas plus tard que la semaine dernière un para fort alléchant :chat.

Que deux trisomiques sortent ensemble c'est vraiment beau, et ce n'est pas si rare d'ailleurs, mais il faut quand même remarquer deux choses :
- ce n'est pas vous qui sortez avec eux
- c'est cruel à dire, mais la trisomie reste une affection mentale plus "légère" que de nombreuses autres, les trisomiques peuvent avoir une vie sociale pratiquement ordinaire.

Quand au débat sur les besoins, Zébule a raison : tous les besoins ne sont pas vitaux au sens biologique du terme, et heureusement, sinon nous ne serions guère plus que des animaux en fin de compte. Qui oserait par exemple dénier à un enfant le besoin d'affection et de sécurité morale ?

Enfin, je suis d'accord que l'histoire de la recrudescente de la violence en Chine ce n'est pas joli-joli, c'est même dérangeant dans le sens où ça nous renvoie à la bassesse humaine, mais c'est malheureusement la réalité. Et cette réalité se retrouve très souvent dans les sociétés où les moeurs sont très conservatrices (on peut citer l'exemple du harcèlement sexuel des femmes à grande échelle en Egypte, et bien d'autres...), il n'y a pas de hasard.

Bien sûr, je ne cautionne pas du tout le fait que quelqu'un se comporte comme un satyre juste parce que cette personne est en manque ! Il est possible de maîtriser ses pulsions, voire de les détourner par certains moyens, même s'ils ne représentent qu'un pis-aller.