Karl Lagerfeld poursuivi en justice pour propos discriminants envers les rondes

[nepthys]

@glorianar:
Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).

En même temps, l'obésité (IMC>30) est reconnue depuis 1997 comme maladie en tant que tel par l'OMS.
C'est une réalité médicale. Je vois pas en quoi c'est grossophobe. J'ai juste énoncé un fait, pas prononcé un jugement.

Pour moi, le monde de la mode c'est pas la réalité de corps en parfaite santé. Y'a combien d'anorexiques dans les mannequins? combien se contentent de 3feuilles de salade par jour ou de coupe-faims? Donc, effectivement, Lagerfeld devrait peut-être s'occuper d'abord de son propre jardin (enfin de ses mannequins) avant de l'ouvrir sur un autre sujet.

Et j'ai bien dit que je trouvais ses mannequins anorexiques au teint gris moches et que son commentaire "pas de grosses dans la mode" était débile.

Sinon pour la petite histoire: je fume 8 cigarettes par jour. Et je finirai probablement par creuser le trou de la sécu.

Edit: bon j'ai fait l'andouille de compet' avec les citations, pourquoi j'ai pas le cadre jaune??

 

[GloriAnar]

Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).

Je cherche où tu as vu de la grossophobie, y'en a très peu ici. Il y a des réactions mesurées, certes, et alors ? Si on vient pas pour dire que Lagerfeld est un nazi, on est des grossophobes ?

Pour l'exemple du slim y'a pas de quoi en faire un plat, slim veut dire mince/maigre, donc ça s'adresse clairement à des morphologies plutôt fines à la base. Pour autant j'vais pas aller jeter des cailloux à une fille dans la rue si elle porte un slim alors qu'elle a des cuisses fortes ou des fesses rebondies, on s'en fout, chacun porte ce qu'il veut et si il se sent bien avec c'est très bien. De même que certains décolletés vont mieux à certaines poitrines, mais là encore c'est pas grave, tu peux bien mettre ce que tu veux. Ça ne veut pas dire que les femmes rondes doivent porter des sacs amples ad vitam et les minces se promener en pantalons moulants le nombril à l'air. Perso je suis loin d'être une taille 0 et j'évite par exemple les fameux slim parce que je vois bien que ça ne met pas mon corps en valeur à mes yeux, mais je me fais bien plaisir sur les robes parce que ça fait la part belle à mes boobs et mes hanches.

Bref, je sais pas pourquoi je m'embrouille à me justifier alors que j'ai rien dit de grave

Le slim est pour les personnes minces parce qu'il veut dire mince? Donc les jeans ont été conçus pour être portés par les gens qui s'appellent Jean? ^^
Comme je l'ai dit, à peu près tous les vêtements créés sont de toutes façons créés sans penser aux morphologies autres que "mince". Le slim ni plus ni moins.
D'ailleurs je pourrais tout aussi bien dire que le slim, étant un vêtement moulant, est fait pour les personnes grosses. En effet, quel intérêt de montrer des formes inexistantes? (comme pour le décolleté).

Et alors le coup du jeter de cailloux...C'est un peu comme se défendre de racisme en disant "han nan mais je fais pas de ratonnades hein".
Sauf que désolée, mais dire que c'est un fait que les grosses sont moins belles en slim que les minces, c'est de la grossophobie.

Mais en fait tu lis ce que j'écris, ou je pourrais gueuler dans le cul d'un poney ce serait pareil ?

Déjà je te prierais d'arrêter de m'insulter. Je n'ai jamais dit belle/pas belle, je parle de morphologies, et pourquoi les slim tendent à mettre une certaine morphologie en valeur. C'est tout. Libre à toi d'en porter, c'est même pas ça le problème. Si je te dis que je trouve qu'un bijou couleur or est plus joli sur une peau noire que sur une peau blanche, je fais du racisme anti-blanc ? Si je trouve que les yeux verts maquillés en bleu c'est pas beau, je suis anti yeux-verts ?

Je parle de cette phrase de elisabellissima : "C'est quand meme extremement hypocrite ces reactions… Je ne cautionne pas la maigreur extreme des mannequins, mais soyons realistes: un slim c'est beaucoup plus joli sur une maigre que sur une ronde. C'est factuel. " (je n'arrive pas à citer seulement une phrase).
Il y a une différence entre dire "je trouve que..." et "c'est" ou "c'est factuel".
En revanche je n'avais pas l'intention de t'insulter (ou qui que ce soit), je ne vois pas ce qui a d'insultant dans  mon message après relecture mais désolée si j'ai mal formuler quelque chose.
Et comme je l'ai déjà dit, les vêtements créées sont de toutes façons pensés pour ceux qui correspondent aux canons de beauté actuels, mais le fait que le mot "slim" veuille dire mince ne veut pas dire que du coup il ne va qu'aux minces...D'ailleurs ce vêtement peut amincir ^^
(dans le sens où des jambes très fines peuvent paraître encore plus fines quand on met un vêtement moulant). Lorsqu'il a un effet amincissant, dans ce cas là c'est plutôt les personnes un peu grosses qui sont visées.

 

[Kafkanorexia_]

@augustine-p Mais je ne pense pas que ça soit le fait de montrer ou non un type de morphologie... Une personne ronde peut porter un slim de différentes manières et pour certaines choses, comme une personne mince peut en porter pour d'autres choses et d'une autre manière...
Personne n'a parlé d'interdiction de porter des slims pour les rondes, chacun fait ce qu'il veut et je vois de plus en plus de rondes porter des slims: et alors?
Ce n'est pas le rôle d'un habit de dessiner ou non une morphologie, au contraire, on donne un rôle à l'habit, donc tout choix est personnel !
Je ne comprends donc pas ta phrase qui dit que les minces portent des slims, pour justement souligner 'leurs corps', à quoi ça revient, ce discours?

@glorianar Oui, son post était plus basé sur un jugement de goût qu'un jugement esthétique. Mais est-ce que c'est pour ça qu'il faut généraliser et traiter tout le monde de grossophobe...?

 

[guerredesmiroirs]

Je ne comprends meme pas pourquoi on se casse le cul a le poursuivre. On sait tous que dans la justice, ce sont les riches qui gagnent, et pas la justice elle meme..
Et vive la France.

 

[GloriAnar]

@Flotsam : Ok...je comprends pas trop pourquoi mais bon, comme tu dis on va pas y passer la nuit. Je voulais souligner le fait que dire qu'on n'agresse pas physiquement une catégorie de personnes ne veut pas dire qu'on ne peut pas tenir des propos racistes/grossophobes etc.
Pour moi le problème c'est quand tu répondais à elisabellissima pour dire que c'est normal que ça aille moins bien aux personnes rondes puisque ça n'avait pas été créé pour elles. Sauf que ça ne va pas moins bien aux rondes.
J'ai vu ta réponse comme une validation de son commentaire, donc que tu approuvais que c'est un fait blablabla. Désolée si ce n'était pas le cas.

@Kafkanorexia : je n'ai pas dit que tout le monde était grossophobe, mais j'ai vu beaucoup de propos grossophobes dans les commentaires (pas que sur les slims).

@Hawley : oui, c'est ce que j'ai écrit aussi, mais d'ailleurs rien que ça c'est problématique quand on le cautionne. Surtout que non seulement ça exclut les non-minces, mais en plus c'est dire "il y a des parties du corps qu'il faut mettre en valeur, des traits qu'il faut cacher" etc. Ca fait un peu body-shaming, et ça ça touche toutes les femmes. Donc dire "les femmes comme ci comme ça, les vêtements x leur vont moins bien parce que ça peut rendre visible quelque chose qui est vu comme un défaut par la société"...Ce serait comme dire que les soutien-gorge amincissants vont moins bien aux minces parce que ça souligne la petitesse de leur poitrine...

Edit : j'ai oublié @nephtys : le problème c'est pas de dire que l'obésité peut causer d'autres problèmes de santé, mais de dire que ça cause (en partie) le trou de la sécurité sociale :o
Et la généralisation gens trop gros = maladies en plus.
L'obésité est un problème quand elle amène des complications, mais elle n'est pas à "éradiquer" à cause du trou de la sécu...mais pour le bien-être des personnes concernées, et les méthodes employées ne les regarde qu'elles, si elles désirent perdre du poids. Disons que je vois pas en quoi mentionner le trou de la sécu est pertinent...Si la sécu a du mal à suivre, alors il faut la réformer, point. Et pas faire encore plus chier les personnes déjà stigmatisées/malades.

 

[Hawley]

@glorianar Je crois que personne n'a cautionné ça dans les commentaires, en fait, ce n'était qu'un état des lieux des intentions premières des créateurs de mode  Je n'ai pas lu de message disant que les personnes en surpoids n'avaient pas le droit de mettre les vêtements qu'elles jugent leur aller bien. Chacun fait ce qu'il veut de sa garde-robe, bien sûr !

 

[Hawley]

@flotsam Patience est mère de vertu, ou un truc comme ça  Merci pour le développement et l'explication, au final vous dites toutes les deux que la mode est créée pour les minces, donc pas de raison de s'énerver, même si on se comprend pas d'emblée.

 

[Irma Bud]

@Oeildelynx : mais moi non plus j'ai pas envie de les entendre ces discours là. Mais pour ça j'ai une solution simple et efficace, et accessible : j'éteins la télé. Faut pas se leurrer, si Lagerfeld et d'autres donnent leur avis c'est parce qu'on le leur demande. Et ils vont pas aller modifier leur avis pour le rendre "publiquement acceptable" s'ils veulent éviter qu'on les accuse du crime de discrimination. Est-ce qu'on va punir quelqu'un s'il balance publiquement qu'il préfère les blondes ? ... C'est de la discrimination aussi, que vont penser les brunes ?! Et si UNE personne ne m'aime pas qu'est-ce que je vais devenir ? Et on fait quoi du film qui proclame ouvertement ce préjugé qui veut que "Les hommes préfèrent les blondes" ? On jette Billy Wilder au cachot pour propos discriminants ? Je suis un peu mauvaise je le reconnais mais croire que tout le monde peut nous aimer c'est narcissique et vain : ouais, y'a des gens qui aiment pas les grosses. Perso, tant pis, du moment qu'on m'insulte pas, on peut me dire que j'ai rien à faire sur un podium de mode, ça m'est égal, c'est pas comme si j'avais envie entrer dans un tel monde. 

sauf qu'il y a quand même un différence fondamentale entre dire "j'aime pas les gros" (sous-entendu les gros sont inférieurs aux autres, ce sont des gens moins (voire pas du tout) intéressants) et "je préfère les brunes" (sous-entendu je trouve les filles brunes en général moins jolies que les autres)
alors que d'une part il s'agit d'une haine irrationnelle et débile (jugement de la personnalité de quelqu'un sur un critère physique), de l'autre c'est simplement l'expression d'un goût personnel, comme effectivement dire "je trouve les yeux bleux plus beaux" ou n'importe quoi dans le même style ...
c'est vrai que la grossophobie ça serait aussi grave que de dire "j'aime pas les blonds" mais sérieusement, ça existe ça ?
après je ne dit pas que c'est directement ce qu'a dit lagerfeld hein, simplement c'est pas cool de confondre un avis personnel et vraiment une discrimination.

En même temps d'un mec qui a fait d'une escort girl  refaite de partout un modèle ça n'a rien d'étonnant.
Même s'il a un soucis, ses propos ont une grande influence auprès de jeunes filles et de jeunes femmes, à la manière du gourou d'une secte, il met des idées dans la tête des plus fragiles.
Comme l'a souligné Hawley il tient des propos discriminants, et fait de ceux/celles qui ont des défauts ou qui ont l'impression d'en avoir des "parias" que ce soit dans leur tête ou dans la tête des gens.
"Je ne fais pas la taille 0 donc je suis moche" c'est de la connerie, qu'on fasse du 34 ou du 48, on est toutes belles, on a toutes des défauts.

ben ouais on est toutes belles mais quand même pas zahia, faut pas abuser non plus on parle ici d'une poupée en plastique (escort girl en plus), pas d'une femme

 

[Sylvanas Coursewind]

@Oeildelynx : mais moi non plus j'ai pas envie de les entendre ces discours là. Mais pour ça j'ai une solution simple et efficace, et accessible : j'éteins la télé. Faut pas se leurrer, si Lagerfeld et d'autres donnent leur avis c'est parce qu'on le leur demande. Et ils vont pas aller modifier leur avis pour le rendre "publiquement acceptable" s'ils veulent éviter qu'on les accuse du crime de discrimination. Est-ce qu'on va punir quelqu'un s'il balance publiquement qu'il préfère les blondes ? ... C'est de la discrimination aussi, que vont penser les brunes ?! Et si UNE personne ne m'aime pas qu'est-ce que je vais devenir ? Et on fait quoi du film qui proclame ouvertement ce préjugé qui veut que "Les hommes préfèrent les blondes" ? On jette Billy Wilder au cachot pour propos discriminants ? Je suis un peu mauvaise je le reconnais mais croire que tout le monde peut nous aimer c'est narcissique et vain : ouais, y'a des gens qui aiment pas les grosses. Perso, tant pis, du moment qu'on m'insulte pas, on peut me dire que j'ai rien à faire sur un podium de mode, ça m'est égal, c'est pas comme si j'avais envie entrer dans un tel monde. 

sauf qu'il y a quand même un différence fondamentale entre dire "j'aime pas les gros" (sous-entendu les gros sont inférieurs aux autres, ce sont des gens moins (voire pas du tout) intéressants) et "je préfère les brunes" (sous-entendu je trouve les filles brunes en général moins jolies que les autres)
alors que d'une part il s'agit d'une haine irrationnelle et débile (jugement de la personnalité de quelqu'un sur un critère physique), de l'autre c'est simplement l'expression d'un goût personnel, comme effectivement dire "je trouve les yeux bleux plus beaux" ou n'importe quoi dans le même style ...
c'est vrai que la grossophobie ça serait aussi grave que de dire "j'aime pas les blonds" mais sérieusement, ça existe ça ?
après je ne dit pas que c'est directement ce qu'a dit lagerfeld hein, simplement c'est pas cool de confondre un avis personnel et vraiment une discrimination.

En même temps d'un mec qui a fait d'une escort girl  refaite de partout un modèle ça n'a rien d'étonnant.
Même s'il a un soucis, ses propos ont une grande influence auprès de jeunes filles et de jeunes femmes, à la manière du gourou d'une secte, il met des idées dans la tête des plus fragiles.
Comme l'a souligné Hawley il tient des propos discriminants, et fait de ceux/celles qui ont des défauts ou qui ont l'impression d'en avoir des "parias" que ce soit dans leur tête ou dans la tête des gens.
"Je ne fais pas la taille 0 donc je suis moche" c'est de la connerie, qu'on fasse du 34 ou du 48, on est toutes belles, on a toutes des défauts.

ben ouais on est toutes belles mais quand même pas zahia, faut pas abuser non plus on parle ici d'une poupée en plastique (escort girl en plus), pas d'une femme

Perso je trouve pas Zahia belle, elle me fait penser à une expérience ratée de poupée vivante taille humaine.

 

[nepthys]

[....]

 

[Irma Bud]

ben ouais on est toutes belles mais quand même pas zahia, faut pas abuser non plus on parle ici d'une poupée en plastique (escort girl en plus), pas d'une femme

Parce que la il ne s'agit pas "d'une haine irrationnelle et débile", tu n'es pas en train d'emettre un "jugement de la personnalité de quelqu'un sur un critère physique"?

Une bien belle conclusion a ton message anti-discrimination.

ouhlalalalaaaaa so sorry si c'est mal passé mais c'était bien évidemment de l'ironie, d'où le facepalm !!
vraiment le second degré il peut avoir tous les dos larges que tu veux, là c'est (promis promis) du vrai second degré !
effectivement j'aurais l'air bien conne de me contredire de la sorte (à vrai dire je ne pense pas que quelqu'un soit un jour assez dérangé pour sortir cette conclusion au premier degré après un tel message comme tu le dis)

perso (on sen bat clairement les couilles mais je tiens à le dire) je trouve même zahia plutôt jolie, je pointais au contraire la contradiction dans le propos de sylvanas coursewind

 

[LilKitsune]

A mon sens si on réussit à se faire berner par les discours et l'idéologie de la dictature de la minceur, c'est que déjà de base on manque de confiance en soi.

Ha ben tiens, parce que les ados et les jeunes affichent une confiance en eux sur laquelle on pourrait plier un fer à cheval ? C'est précisément pour ça que c'est dangereux.

Et sinon, je trouve que le slim ça ne va à personne, et encore moins aux grosses (faut arrêter avec ce "ronde" qui me donne envie de taper des gens, je ne suis pas ronde, je suis GROSSE. Et c'est bien comme ça ).