La censure sexiste de Facebook dénoncée par une comédienne, car elle s'en bat les boobs

[ChansonMuette]

@Nastja

Quand tu dis que pour toi " les seins c'est sexuel, ça l'est pour beaucoup de monde et même si on sait pas pourquoi, c'est comme ça " ;
C'est vrai que je ne suis personnellement pas très adepte du " c'est comme ça ". Je pense qu'il est intéressant de se demander d'où viennent les relations au corps, ou dans le cas présent cette idée que seins = sexe. Alors que seins = avant tout une partie du corps qui sert à allaiter si t'as un enfant et le reste du temps, à rien.
Si les seins sont aussi " sexuels ", ce n'est pas parce qu'ils sont sexuels par essence, comme le pénis ou la vulve. C'est parce qu'on nous renvoie cette image en fait. Mais pour moi des tétons de femmes ne sont pas plus sexuels que des tétons d'hommes . Ils ont la même sensibilité, y'a même des femmes qui sont plates mais si elles sont torse-nues, c'est sexuel, alors que les hommes non. Un téton de femme est sexualisé ( la honte si on voit ton téton qui pointe ) alors que chez les hommes non. Et je sais pas mais pour moi ça vient juste purement du biais qui veut que l'on considère toujours la femme comme objet sexuel, tu peux pas être nue sans qu'on ramène ça à l'idée de sexe.

Après, quand tu dis que les seins sont " comme le pénis car ce sont des éléments érotiques extérieurs "

Mais du coup pourquoi les pecs non ?

Finalement, quand tu parles du fait que " cacher les corps nus permet de ne pas imposer la vue de nus à ceux qui ne veulent pas le voir ou le voir uniquement dans un contexte sexuel et que ça ne retire rien aux autres de cacher les corps nus

Ben oui et non, disons que cet argument peut complètement se retourner. Je pense pas que " la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres " puisse s'appliquer dans ce cas là. Pourquoi le désir de ceux qui ne veulent pas voir un sein nu devrait prédominer sur celui de femmes qui ont envie de poser torse nu ? . Pourquoi le désir de ceux qui ont envie de considérer que sein = sexe devrait prédominer sur celui de ceux qui voient plutôt nu = art, nu = liberté d'être soi ou encore poitrine nue = meilleur moyen de présenter ce film sur le cancer du sein ?
J'ai personnellement tendance à penser que si tu tombes sur quelque chose qui te dérange sur les réseaux sociaux, tu n'as qu'à détourner le regard. Et là encore je trouve ça beaucoup plus facile de détourner le regard d'un sein que de détourner le regard sur des vidéos violentes ( d'exécution ou quoi ou qu'est-ce, on trouve de tout sur facebook ), commentaires racistes/sexistes homophobes. T'as vu un sein alors que tu ne le souhaitais pas, très bien, je pense pas que le traumatisme soit profond, alors que des publications participant à une oppression peuvent blesser en profondeur et sont pour autant totalement libres de circuler sur FB. Au-delà de notre discussion sur les seins, c'est aussi ça qui est à remettre en question : l'hypocrisie de facebook.

Et j'ai parlé de société malade parce que pour moi, tout voir d'un point de vue sexuel ce n'est pas sain en fait. On en vient à considérer ceux qui souhaitent vivre tranquilles à poil dans leurs coins comme des dégénérés ( faut voir les réactions que suscitent le nudisme ). Par contre le dernier clip ultra-sexualisé de Nicki Minaj ? Pas de problème, elle n'est pas nue , il peut bien tourner à la télé et sur les réseaux.

Enfin, je ne suis pas sûre qu'on puisse s'entendre étant donné que je ne considère pas que le nu est obligatoirement sexuel, et le torse nu encore moins. Et oui, je trouve que considérer le corps uniquement comme sexuel et rien d'autre peut faire du mal, et que quelque part une société où on s'offusque d'une femme qui allaite son enfant ne tourne pas rond.

edit : je n'avais pas vu ta signature, j'ai retiré les citations.

 

[Enimo]

@Clarissse à mon avis c'est plutôt l'inverse...
A force d'en faire des caisses autour des poitrines féminines, les femmes finissent par intégrer qu'il y a un "problème" avec leurs seins, d'autant que ceux qu'on accepte de nous montrer sont justement passés au crible des standards de beauté de la société. Alors au contraire, pour moi banaliser les seins permettrait de voir beaucoup plus de diversité et donc de décomplexer les femmes (et c'est valable pour tous les complexes liés a physique)

 

[Spill]

@Nastja Par rapport à ta dernière phrase, je pense que beaucoup de femmes qui sont complexées par leurs seins le sont (en partie j'imagine) parce que c'est une partie du corps qui est "cachée" par les vêtements et les soutifs, donc on ne voit pas la diversité des poitrine qu'il peut exister (grosseur et couleurs des tétons, poitrine qui tombe ou non etc.), en dehors de ce qu'on nous montre dans les pubs et les médias. Contrairement aux dents ou aux nez par exemple.

Et par rapport à ta question sur le cancer du sein, je pense que la Madz qui a posté initiallement (edit: @MAAAL) voulait dire que les femmes seraient peut-être moins gênées à l'idée d'aller passer une mammographie ou à l'idée de se faire ausculter les seins si ils n'étaient pas systématiquement érotisés dans la société.

 

[MAAAL]

@Nastja D'accord. Les magazines porno, c'est encore autre chose je trouve, parce que justement il y a une certaine mise en scène destinée à sexualiser la photo, pour moi c'est différent d'une campagne d'affichage, et c'est justement cette sexualisation qui fait que c'est agressif pour celui qui regarde.

Pour les campagnes de sensibilisation, je crois que @Spill a tout expliqué. Je vais encore une fois utiliser mon cas personnel, qui donc n'est qu'un exemple, et pas une vérité générale, mais quand je me fais ausculter par le médecin, je suis gênée de lui montrer des parties des mon corps que je ne trouve pas belle. Par contre, quand il approche de mes seins, c'est une autre gêne qui prend le relais. Pourquoi ? Au fond, ça devrait être pareil. Je n'ai jamais posé la question à un homme, mais je ne pense pas qu'il soit gêné à cause de ça quand on appose un stéthoscope sur son torse.

Concernant la relation au sein soulignée par @ChansonMuette, il y a deux raisons qui me semblent importantes.
La première, et elle existe depuis la nuit des temps, c'est la relation sein/mère, et dans l'imaginaire l'homme se plait à retrouver les sensations de sécurité et d'attention qu'il pouvait trouver auprès de sa propre mère. C'est maladroitement dit, il y a des gens qui en parlent bien mieux que moi, et de toute manière ce n'est pas un cas général, mais c'est déjà une première explication.
La seconde que je vois, et là je ne sais pas si quelqu'un a fait des études dessus, c'est le soutien-gorge. A la base, c'est juste pour soutenir les seins, mais du coup, ça les cache. Et forcément, ce qui est caché est plus mystérieux, plus attirant, alors qu'en fait ce n'est pas du tout le but. Ça rejoint peut-être ce que dit @Nastja, si on voit des seins partout, on n'aura plus le même rapport au sexuel, mais tant mieux, au final. Après, je ne pense pas que ce sera le cas, parce qu'on va pas pour autant se balader seins nus dans la rue.

Pour finir, c'est vrai qu'on s'éloigne un peu du sujet, parce qu'il faut comprendre que Facebook, pour "public" que ce soit, ça reste internet, un site privé. Ce n'est pas la rue, on choisit ce qu'on y voit, on choisit d'y aller ou pas. Les mineurs ne sont même pas censés s'y inscrire !

@Emi49 Tu n'as pas totalement tort, mais d'un autre côté, n'est-ce pas un élément sociétal à faire évoluer ? Et pour le coup, je ne sais pas trop pour la loi. On a le droit d'être seins nus à la plage, non ? Et sur Facebook, on voit plein de photo de gens à la plage.
Par contre l'histoire de l'option "safe", c'est pas forcément une bonne idée, c'est une invitation à la dérive, ça. Ca ne me dérange pas de voir des seins, mais des vidéos porno, un peu plus ^'

 

[Enimo]

@Emi49 c'est un peu à double tranchant : si on considère les seins comme partie du corps sexualisée, alors les toucher sans consentement est une agression sexuelle. Si les seins étaient considérés de la même manière que le bras, ça n'en serait pas une.
Cela dit @MAAAL a raison. Légalement on a le droit d'être tore nu (quel que soit son genre) à la plage, mais pas en dehors. Pour autant, on ne peut pas interdire la diffusion d'images de personnes torse nu à la plage pare qu'internet n'est pas une plage (exemple caricatural)...
Et juste histoire de gueuler un coup, ça m'énerve quand je vois des hommes torse nu dans la rue pour x ou y raison parce que hey, C'EST ILLEGAL P*** ! Sauf qu'eux comme ce sont des hommes personne ne va les regarder de travers ou leur coller un procès pour attentas à la pudeur

 

[skippy01]

En fait, le problème est leur système de suppression de contenus. Ce n'est pas normal qu'il soit dysfonctionnel au point de ne pas remplir son rôle. Ça me rend malade de voir avec quelle mauvaise foi leur outil balaye d'un revers de la main les signalements pourtant légitimes. Ils devraient revoir le fonctionnement de leur robot, voire pourquoi pas engager des modérateurs humains, parce que là, tout le monde est d'accord pour dire que l'actuel, c'est du grand n'importe quoi.

 

[Naotoo]

Trouver "sexiste" le fait de ne pas pouvoir montrer ses seins sur un réseau public ?
Oh mon dieu le drame...
Lutter pour pouvoir montrer ses seins en "public" sérieusement il faut arrêter, la liberté de la femme ce n'est pas ça, la liberté d'expression ce n'est pas ça non plus.

 

[skippy01]

@Naotoo Ce n'est pas exactement ça. C'est sexiste parce que FB censure d'un côté un sein présenté de façon neutre (en plus d'avoir une définition très personnelle de la nudité suggérée) alors que de l'autre, il laisse passer des images aguicheuses dont la nidité est plus que suggérée. C'est essentiellement ce deux poids, deux mesures qui gêne.

 

[Tiael]

J'allais répondre à @Naotoo mais @skippy01 a tout dit, le problème c'est la différence de traitement entre un sein masculin et un sein féminin. Le corps d'une femme est censuré, pas celui d'un homme. Moi aussi ça me dérange de voir des hommes se balader torse nu en plein centre ville, on est pas à la plage ou à la maison, gardez votre tshirt merci.

Et sinon, pour le cancer du sein, un des premiers trucs à faire c'est se palper pour détecter d'éventuelles grosseurs ou "trucs bizarres". Je suis pas spécialiste, mais je me rappelle de deux choses liées à cette censure du sein féminin : une image montrant des citrons "déformés" pour justement illustrer ces "trucs bizarres" potentiellement signes d'un cancer, et une vidéo qui devait justement montrer des techniques de palpation, ou la femme faisant la vidéo se tient derrière un homme et palpe ses seins à lui, parce que ses seins à elle seraient censurés. On marche sur la tête, non?

EDIT :
le lien des citrons (c'était sur Mad en plus) : http://www.madmoizelle.com/cancer-seins-citrons-703461
et un article parlant de la vidéo de palpation : http://www.20minutes.fr/insolite/1837171-20160430-video-argentine-homme-montre-seins-contre-cancer

 

[skippy01]

L'objectif de financement est atteint.

D'ailleurs, la réalisatrice a reçu une réponse concernant la suppression du sein flouté. Officiellement, c'est une erreur de leur part et elle a été restaurée.