La colère de Greta Thunberg, et la réponse d’Emmanuel Macron

[Cha_215]

J'avais lu un commentaire tristement vrai sur Instagram récemment, qui disait que tant que les gens n'étaient pas réellement dans le caca, pas grand chose ne bougerait.
Dommage que les hommes politiques fassent partie des personnes qui pourront le mieux se prémunir des dégâts causés par le changement climatique. Pas sûre que même en étant dans le caca ils réalisent qu'il faut agir ...

 

[Byoga]

Sauf qu'elle ne pouvait pas porter plainte contre ces pays vu qu'ils n'ont pas ratifiés le traité qui aurait permis de les attaquer en justice...
Et puis autant les États-Unis, ok, autant la Chine et l'Inde, rapporté à leur population ou, à la quantité d'eqivalent CO2 émit pour produire des objets qui seront acheté par nous, occidentaux, ils ne sont pas pire que nous.

Sachant en plus que la France est le pays où les ultra riches se sont le plus enrichit ces 6 derniers mois, y'a des trucs à faire ici https://amp.lefigaro.fr/conjoncture...nrichissent-plus-vite-que-les-autres-20190701

Edit : après, si elle avait pu traduire la Chine et l'Inde en justice, j'aurais pas criée au scandale, mais je pense qu'il faut arrêter de vouloir leur faire porter le chapeau de la responsabilité dans la merde actuelle. D'autant plus qu'historiquement, les pays européens ont bien plus profité de ce système que les pays asiatiques, et je suis toujours gêné quand des pays qui ont pleins d'infrastructures fonctionnelles viennent faire la morale à des pays en développement (je sais pas si la Chine est encore considérée comme telle ?)

Je crois bien que c'est ce qu'on appelle la dette carbone, en gros, on considère que les pays développés polluent beaucoup depuis 100 ans, et qu'aujourd'hui une partie de la pollution qu'émettent les pays en voie de développement, c'est pour produire ce qu'on consommera chez nous. Du coup il faut d'abord que l'on se bouge nous. Qui plus est que, normalement on en a beaucoup plus les moyens sans que la population meurt de faim...
Bref, sur la forme c'est agressif, mais malheureusement j'ai l'impression qu'il n'y a que ça qui fonctionne. Même si philosophiquement, on ne peut pas fonder une société pacifique par la violence; Do c'est bien de voir que des gens se bougent, mais c'est triste que ça se passe comme ça

 

[guerredesmiroirs]

Maintenant, on compare Greta a une propagande Nazi parce... Les Nazis utilisaient souvent une image de jeune fille blonde avec des tresses pour leur propagande...

Donc maintenant tresse blonde = Nazi. Petite pensée à nos Alsaciennes qui sont en fait que des suppôts du mal

Spoiler

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[Fanuy]

La réponse du gouvernement « on ne peut pas mobiliser avec du désespoir, presque de la haine » me fait penser à une autre de leurs réponses récemment : « il faut savoir raison garder » ...
Est-ce qu'ils font, comme des collégiens, un bingo des réponses de m*rde à donner ?

 

[missaaj]

@guerredesmiroirs

C'est atterrant de voir des adultes se comporter de manière aussi pathétique face à une jeune fille qui est encore mineure. Comparer le nazisme et l'écologie, mais où va-t-on...

Qu'elle ait 15,19,35 ou 70 ans tout le monde tout âge confondu a droit au même respect. Je n'estime pas qu'on me devait plus de bienveillance ou de respect à l'adolescence que à l'âge que jai actuellement....J'ai l'impression que on en fait bcp sur son âge mais perso je trouve que ça n'a aucune importance. C'est sûr que mediatiquement cest plus marquant mais bon, voilà, si greta avait 35piges on lui devrait la même chose , respect et bienveillance...

Y avait deja eu un sujet y a quelques temps la dessus alors désolée si je me répète : c'est un peu HS mais en fait c'est une idée qui me hérisse souvent l'opposition de l'enfant bon et innocent contre le vieux pourri et cynique. Y a des âmes de rêveurs qui ont 70ans et des ados plus durs et cyniques que certains adultes....l'âge c'est l'âge ce qui compte pour moi plus c'est la personne et ce qu'elle a à dire. Dans le discours de Greta certes bien efficace on retrouve pas mal de trucs comme ça, d'oppositions un peu manichéennes. Bon après c'est efficace.

 

[aspirateur-killeuse]

Alors Greta commence clairement à me taper sur le coquillard. Sa cause est louable, c'est très bien. Sauf que elle traverse l'atlantique pour ne pas prendre l'avions, et 5 skippers doivent prendre l'avion pour rapatrier le bateau. Ça la fout un peu mal je trouve. Il faut aussi ne pas oublier que derriere y a un puissant cabinet de comm spécialisé dans le greenwashing. Elle fait la morale au pays européen qui rejette le moins de CO2. On ne peut pas attaquer les Etats-Unis mais on peut attaquer les entreprises américaines qui polluent. On peut aussi attaquer le Japon qui tue des baleines et rejette des déchets dans l'eau. Quid de la Russie? De la Pologne dont 80% de l'énergie est du charbon? Et la Chine? Et l'Inde? Et tous les pays de la péninsule arabique?

Oui il faut faire plus. Mais à un moment, si on se fait taper sur les doigts alors qu'on est au sein de l'UE plutôt exemplaire (même si on peut toujours faire mieux en fermant les 4 dernieres centrales à charbon).

 

[Lilamuse]

Alors Greta commence clairement à me taper sur le coquillard. Sa cause est louable, c'est très bien. Sauf que elle traverse l'atlantique pour ne pas prendre l'avions, et 5 skippers doivent prendre l'avion pour rapatrier le bateau. Ça la fout un peu mal je trouve. Il faut aussi ne pas oublier que derriere y a un puissant cabinet de comm spécialisé dans le greenwashing. Elle fait la morale au pays européen qui rejette le moins de CO2. On ne peut pas attaquer les Etats-Unis mais on peut attaquer les entreprises américaines qui polluent. On peut aussi attaquer le Japon qui tue des baleines et rejette des déchets dans l'eau. Quid de la Russie? De la Pologne dont 80% de l'énergie est du charbon? Et la Chine? Et l'Inde? Et tous les pays de la péninsule arabique?

Oui il faut faire plus. Mais à un moment, si on se fait taper sur les doigts alors qu'on est au sein de l'UE plutôt exemplaire (même si on peut toujours faire mieux en fermant les 4 dernieres centrales à charbon).

Je pense que quelle que soit la façon dont elle défend sa cause, il y aura toujours des gens pour la critiquer et l'attaquer... Pour être honnête, je ne sais pas comment elle est revenue de son voyage aux US et si vraiment 5 skippers ont dû prendre l'avion pour rapatrier le bateau, c'est un peu dommage en effet, mais personne n'est parfait. Si elle avait pris un billet d'avion aller-retour, il y aurait eu des critiques sur le fait que son trajet pollue et ça aurait moins attiré l'attention (bah oui, on en a quand même besoin pour la cause...). Je trouve personnellement génial que quelqu'un milite comme ça pour l'écologie. Malheureusement, si on ne prend jamais l'avion et qu'on refuse toute aide financière, marketing etc, on ne va pas bien loin. Et parce qu'elle est devenue une icone, des gens vont vouloir récupérer sa notoriété et utiliser son image. A ce stade, j'imagine que ça doit être très difficile de tout contrôler. Je pense qu'il faut être tolérant.

Pour ce qui est des pays attaqués, je pense que c'est mérité. Certes il y a d'autres pollueurs, mais elle fait ce qu'elle peut. Concernant l'Europe, il ne faut pas oublier que nous avons bien pollué pour en arriver où l'on en est maintenant. Si on veut punir les "nouveaux" pollueurs, que ceux qui ont profité de leur avance leur viennent en aide.

Après je suis d'accord qu'il y a beaucoup d'autres entreprises et pays qui méritent qu'on les attaque. Sans être 100% d'accord avec les choix que Greta peut faire, je la soutiens et admire ses actions. Soyons bienveillants

 

[Valentina-]

Non mais laissez moi rire.

On a une gamine de 16 ans à laquelle on a rien demandé qui se donne les moyens de faire porter sa voix et de propager un discours fondamental, qui a développé une influence inestimable en Europe sur sa génération, qui a le bagout non seulement de s'adresser à eux mais d'accuser les dirigeants du monde, et on trouve encore le moyen de la critiquer.

Alors oui elle fait des raccourcis, de la dichotomie, il y a des paradoxes... désolée de vous apprendre que personne n'est parfait (encore moins à cet âge-là, je me demande si vous faisiez des conférences et des discours alarmistes devant des milliers de personnes et s'ils étaient en plus, d'une cohérence politique impeccable en ce qui vous concerne...)

Et pour le coup, ça me semble plus intelligent de soutenir les actions qu'elle réalise à son échelle (bien qu'elle ait dépassé son échelle, d'ailleurs le "oui mais la Chine est pire", sans commentaire ) plutôt que de souligner ses imperfections et de chercher la faille, en ayant la modestie de constater qu'elle a fait bien plus en un an et demi qu'une majorité de "parfaits" écolos .

 

[missaaj]

Non mais laissez moi rire.

On a une gamine de 16 ans à laquelle on a rien demandé qui se donne les moyens de faire porter sa voix et de propager un discours fondamental, qui a développé une influence inestimable en Europe sur sa génération, qui a le bagout non seulement de s'adresser à eux mais d'accuser les dirigeants du monde, et on trouve encore le moyen de la critiquer.

Alors oui elle fait des raccourcis, de la dichotomie, il y a des paradoxes... désolée de vous apprendre que personne n'est parfait (encore moins à cet âge-là, je me demande si vous faisiez des conférences et des discours alarmistes devant des milliers de personnes et s'ils étaient en plus, d'une cohérence politique impeccable en ce qui vous concerne...)

Et pour le coup, ça me semble plus intelligent de soutenir les actions qu'elle réalise à son échelle (bien qu'elle ait dépassé son échelle, d'ailleurs le "oui mais la Chine est pire", sans commentaire ) plutôt que de souligner ses imperfections et de chercher la faille, en ayant la modestie de constater qu'elle a fait bien plus en un an et demi qu'une majorité de "parfaits" écolos .

Je ne crois vraiment pas qu'il y a un problème à être dans l'approbation générale de son action mais dans une remarque que «oui son discours perso je ne l'aime pas du tout mais salue son efficacité».

Y a une telle haine pour les gens qui sont pas 1000000% convaincus par Greta, j'ai meme vu passer sur facebook que c'était «un détecteur a cons», Greta, car si on l'aimait pas on était con....... oui oui.......et ce côté «vous êtes avec elle ou vous êtes contre elle» non merci.

Je ne vais jamais discréditer son message car il est important et donc ne vais pas poster sur les réseaux sociaux mes quelques réserves mais je croyais qu'on pouvait faire preuve de nuances sur le forum ici sans être forcément jugé si durement.

Enfin c'est peut-être pas ce que tu as voulu faire passer et juste ma susceptibilité personnelle qui parle mais parfois je crois que s'il y a bien qqchse qui deforce le discours de Greta (au dela du côté manichéen dont j'ai parlé) cest la haine voir la rage avec laquelle certains la défendent. Il faut la respecter evidemment mais cest pas parce que on emet une réserve qu'on devient un vieux con climatosceptique quand même....si?

Enfin ici tu ressors encore le coup de «gamine de 16ans» mais qu'est ce qu'on en a a faire de son âge? On lui devrait exactement le même respect si elle etait plus âgée.

Je crois quand même que les nuances c'est bien. Bien sûr personne n'est parfait et greta n'a pas à l'être. Mais ici on peut discuter j'espère analyser le phénomène mediatique ou le style de discours etcetcetc.....

 

[Valentina-]

@missaaj Oula, je n'ai accusé personne de climatoscepticisme en fait.

Bien sûr qu'on peut faire des critiques, mais voir des écolos (justement) écraser leurs propres intérêts parce qu'une ado "icône" n'est pas 100% parfaite, je trouve ça
1. facile, parce qu'elle est jeune, donc s'attendre à ce qu'elle soit un Gandhi écolo à la pointe en politique internationale c'est de base extrêmement naïf
2. dommage, car si même les gens qui partagent sa cause décident au nom de ses dites imperfections, de passer plus de temps à la descendre qu'à l'encourager, on ira tout simplement jamais nulle part.

Au bout d'un moment, je pense qu'il faut cesser de s'attarder sur des choix communicationnels ou de tergiverser sur la moindre faille en s'éloignant du sujet réel qu'est l'urgence climatique. Il me semble plus productif de garder le sens des proportions et de ne pas perdre de vue l'objectif principal qui est tout simplement la prise de conscience et la recherche de solutions.

(après oui on peut discuter de ce qui ne va pas, mais bizarrement c'est ce que fait déjà TOUT LE MONDE donc niveau pertinence et proportions, on repassera, c'est pour ça que je me permets de défendre son discours ici)

 

[missaaj]

@missaaj Oula, je n'ai accusé personne de climatoscepticisme en fait.

Bien sûr qu'on peut faire des critiques, mais voir des écolos (justement) écraser leurs propres intérêts parce qu'une ado "icône" n'est pas 100% parfaite, je trouve ça
1. facile, parce qu'elle est jeune, donc s'attendre à ce qu'elle soit un Gandhi écolo à la pointe en politique internationale c'est de base extrêmement naïf
2. dommage, car si même les gens qui partagent sa cause décident au nom de ses dites imperfections, de passer plus de temps à la descendre qu'à l'encourager, on ira tout simplement jamais nulle part.

Au bout d'un moment, je pense qu'il faut cesser de s'attarder sur des choix communicationnels ou de tergiverser sur la moindre faille en s'éloignant du sujet réel qu'est l'urgence climatique. Il me semble plus productif de garder le sens des proportions et de ne pas perdre de vue l'objectif principal qui est tout simplement la prise de conscience et la recherche de solutions.

(après oui on peut discuter de ce qui ne va pas, mais bizarrement c'est ce que fait déjà TOUT LE MONDE donc niveau pertinence et proportions, on repassera, c'est pour ça que je me permets de défendre son discours ici)

Ah ok...on doit avoir un entourage un peu différent car moi jai une impression d'adoration ppussant aux limites de l'hagiographie dans mon entourage du coup une impression bcp plus intense des fans que des detracteurs (y a personne dans mon entourage ou ils ne lexpriment pas) mais merci de ta précision.

 

[Lilamuse]

@Lelys Merci pour ta réponse. Je n'ai pas une opinion tranchée sur ce qu'il aurait mieux fallu faire car encore une fois, faire cette traversée en voilier lui a certainement apporté beaucoup et en même temps, je suis d'accord que calculer l'impact écologique du voyage et expliquer son choix en prenant toutes les variables en compte me paraît un choix plus logique (et en adéquation avec les valeurs qu'elle promeut).

Malgré cela, je continue à admirer cette jeune fille et comme je le disais dans mon précédent message, soyons tolérant.e.s et bienveillant.e.s. Soutenons les projets qui vont dans le bon sens même si tout n'est pas parfait

@Valentina- tout à fait d'accord avec toi