La Slutwalk 2012 à Paris - Le Petit Reportage

[Denis]

Et il suffit de lire les réponses pour voir que beaucoup de filles, sans forcément le développer, disent avoir tiqué sur ces pancartes, je pense donc que l'effet voulu est raté, et je trouve que c'est aussi constructif de le dire, de s'interroger là-dessus, de se demander pourquoi ça a fait tiquer pas mal de personnes.

C'est bien pour ça que je posais la question d'une pancarte mieux foutue, mais la stratégie consistant à ne pas construire un message spécifique pour les participants se tient tout à fait.

 

[Rainbowarrior]

Encore une fois je trouve qu'il est tout à fait légitime que nous blanches, nous mettions en retrait au sein des luttes contre la racisme. Parce que la c'est contre l'inégalité de race que vous vous battez et nous sommes donc les dominant-e-s.
Par contre au sein du féminisme, c'est contre l'inégalité entre les sexes que nous nous battons, et nous nous retrouvons toutes dans le camp femmes/dominées.

à vous entendre on dirait que pour vous un homme arabe aurait plus de légitimité pour parler de souffrance sexiste avec une femme arabe, qu'une femme blanche avec une femme arabe.

Et bien je ne suis pas d'accord, et c'est en créant tout ces murs entre nous que nous resterons le dindon de l'histoire.

 

[Ciccone]

Mais si au débuts du féminisme un grand nombre d'hommes avaient décidé d'être féministes, par exemple, de s'impliquer très fortement, il y aurait eu un risque qu'ils confisquent la parole, et qu'au lieu de permettre aux femmes de se "libérer" ils les libèrent à leur place, selon des revendications et des normes de personnes qui ne subissaient donc pas ce sexisme, parce qu'ils étaient dominants, parce qu'ils avaient certains privilèges et certains pouvoirs.

Je suis un peu sceptique face à cet argument : il revient souvent dans les débats, mais concrètement, ça veut dire quoi, confisquer la parole ?
Si un "dominant" dit quelque chose qui me concerne et que je suis d'accord avec lui, je l'approuverai, j'apporterai mon point de vue en soutien de sa théorie ; si je ne suis pas d'accord, je gueulerai plus fort, jusqu'à ce que je me fasse entendre.
Je me fiche bien de qui a bien pu écrire les articles ou les livres qui m'intéressent : tant qu'ils rendent compte de la réalité, ils apportent quelque chose au combat, et leur parole n'est en aucun cas moins légitime qu'une autre.

 

[Denis]

Je ne suis pas bien sûre de comprendre ton message mais je ne vois pas pourquoi on devrait se mettre en retrait dans certains combats idéologiques sous prétexte qu'on est les dominants. Pourquoi ne pas montrer justement que les personnes censées dominées refusent ce rapport de force injuste et veulent également l'égalité?

Pour rebondir sur ce que tu dis là, n'y a-t-il pas un paradoxe à affirmer qu'on ne naît pas femme, qu'on ne naît pas homme, qu'on le devient, mais qu'on naît blanc, noir ou autre et qu'on le resterait ?

Je découvre à l'occasion de ce débat le concept d'être humain "racisé" dont Fab me dit qu'il nous arrive tout droit des Etats-Unis, et je dois dire qu'il me laisse pour le moins perplexe.

Je suis preneur d'éclairages sur le sujet !

 

[Fab]

Être indigné par une situation dont on a une connaissance théorique, abstraite, et se révolter contre une situation qu'on vit, ce sont des démarches très différentes, et je crois que se "mettre en retrait" ça signifie simplement ne pas les confondre et ne pas confisquer la parole

Mais cette histoire de "confisquer la parole", c'est pas un truc inventé par les féministes hardcore pour exclure les mecs du combat féministe ? Faut faire très attention avec ce genre de discours trèèèès limite selon moi, parce que potentiellement interprétable sans limite (y'a déjà une gonzesse qui m'a dit "tu as un pénis alors ferme-la" (edit : elle a dit texto "je n'ai rien à foutre de ton avis d'homme") , c'est dire le niveau de connerie qu'on atteint quand on est en réduit à ça).

Le féminisme est le combat de tous ceux qui souhaitent le prendre à bras le corps et je considère qu'il y a suffisamment de pain sur la planche pour n'exclure personne de facto. C'est mon combat, c'est ton combat, je vois pas en quoi le fait que j'ai une bite me place comme "moins légitime" par rapport à toi.

 

[Lamina]

Pour rebondir sur ce que tu dis là, n'y a-t-il pas un paradoxe à affirmer qu'on ne naît pas femme, qu'on ne naît pas homme, qu'on le devient, mais qu'on naît blanc, noir ou autre et qu'on le resterait ?

Je découvre à l'occasion de ce débat le concept d'être humain "racisé" dont Fab me dit qu'il nous arrive tout droit des Etats-Unis, et je dois dire qu'il me laisse pour le moins perplexe.

Je suis preneur d'éclairages sur le sujet !

Je crois qu'on ne naît pas noire. Ma maternelle je l'ai faite dans une école de blanc, c'est bizarre que ça m'ai marqué comme ça mais, on m'a (la bas) toujours dit que j'étais "café au lait". Pour moi je ne pouvais pas être noire puisque j'étais claire, par conséquent j'étais blanche . Par contre en déménageant dans le 93 , c'est la qu'on m'a dit (toujours les enfants hein) que j'étais noire. Mais même aujourd'hui j'ai du mal à définir ce qu'est être noire. Ca a plus de sens aux états unis (ou les noirs sont américains, et la plupart descendant d'esclaves). Ca a moins de sens en France ou les noirs sont issus de pays , de culture, et d'ethnie différente.

 

[Ciccone]

C'est vrai que "confisquer la parole" c'est peut-être un peu vague, mais dire qu'on peut prendre la parole quand on le veut en gueulant plus fort, en faisant tout pour se faire entendre, c'est vrai... Mais c'est plus simple si on ne nous la prend pas, si on ne la met pas au même niveau que celle de quelqu'un d'extérieur que ça indigne. Il n'y a qu'à voir, justement, le combat féministe : il ne date pas d'hier, et pourtant la majorité des grandes avancées sont tout de même plutôt récentes (à l'échelle de siècles hein), parce que très longtemps, même après des revendications et de nouvelles façons de penser la femme, malgré certaines avancées à l'échelle individuelle ou presque, le discours dominant était toujours masculin, l'homme parlait pour la femme, se positionnait de manière à ce que la catégorie dominante décide des droits et des avancées à donner, à quel rythme, et comment les penser, et que "gueuler plus fort" dans ce cas-là, ça a quand même pris un sacré temps...

Sauf que ce n'est pas le fait que des hommes aient confisqué la parole des femmes qui a ralenti le combat (ou alors il faut me donner un argument solide pour que j'y croie)

Edit : et de toute manière, il est évident que le point de vue de quelqu'un d'extérieur ne sera pas considéré de la même manière que celui de quelqu'un qui le vit. Ca apporte juste un éclairage différent, une plus grande force à une idée (si elle est appuyée par quelqu'un qui n'est pas victime et se révolte quand même), ce sont des choses complèmentaires et je ne vois donc pas en quoi ce serait une confiscation de la parole.

 

[Mandorle]

Sauf que ce n'est pas le fait que des hommes aient confisqué la parole des femmes qui a ralenti le combat (ou alors il faut me donner un argument solide pour que j'y croie)

Mais rien que le fait que (pour parler à gros traits) les hommes aient considérés qu'ils avaient le droit de décider ce qui était bon pour les femmes, c'était déjà en soi un énorme problème ! Je veux dire, ça me semble essentiel pour la reconnaissance des droits de n'importe qui de le considérer comme un sujet pensant et agissant et pas comme quelqu'un qu'on peut empêcher de parler pour son propre bien.

 

[Ciccone]

Mais rien que le fait que (pour parler à gros traits) les hommes aient considérés qu'ils avaient le droit de décider ce qui était bon pour les femmes, c'était déjà en soi un énorme problème ! Je veux dire, ça me semble essentiel pour la reconnaissance des droits de n'importe qui de le considérer comme un sujet pensant et agissant et pas comme quelqu'un qu'on peut empêcher de parler pour son propre bien.

En fait je ne vois pas quand les hommes dans le féminisme ont décidé ce qui était bon pour les femmes ?

 

[Mandorle]

En fait je ne vois pas quand les hommes dans le féminisme ont décidé ce qui était bon pour les femmes ?

Je parlais plus du fait que d'une façon générale, les discours sur les femmes ont le plus souvent été le fait des hommes, souvent de façon très clichée. Le fait que les femmes n'aient même pas pu parler d'elles-même en étant prises au sérieux, ça n'a pas aidé à l'émancipation . Y'a un passage bien cool à ce sujet dans Une chambre à soi il me semble.
Pour prendre un exemple d'historienne nerd, au XVIIe siècle, il y a eu dans l'Europe catholique un fort moment de mysticisme. Aussi contestable et chelou que ça puisse paraître (surtout quand on est athée), pour les femmes mystiques, c'était une forme d'émancipation, car elle leur permettait d'avoir une place et une influence au sein de l'église. Sauf qu'on a très peu de témoignages directs issus de ces femmes, parce que contrairement aux mystiques hommes qui écrivaient directement, le récit de leurs expériences étaient écrits par leur directeur de conscience. On avait donc une parole disponibles uniquement par médiation masculine, parce qu'on considérait plus ou moins explicitement que cette influence mystique était trop grande et que uniquement aux mains des femmes, ça risquait d'entraîner des dérives.
(même si il me semble qu'il y a aussi eu des exemples au sein même des mouvements féministes, mais là je ne pourrais pas t'en citer faudrait que je regarde ça d'un peu plus près)

Edit : Et aussi ce que dit Zvezda sur la Révolution française.

 

[Ciccone]

Mandorle Zvezda : là on est plutôt d'accord, tant que je ne lis plus que le fait de se révolter contre quelque chose dont on n'est pas la victime c'est profiter de ses privilèges et que c'est illégitime, ça me convient

 

[Leshayaa]

Coucou j'arrive comme un cheveu sur la soupe mais là c'est pas possible:

"If I asked for it, why didn't you ?" ("Si MOI je ne demande que ça, pourquoi tu ne demandes pas ?").

NON.


"Si moi je demande POUR ça, pourquoi tu ne demandes pas?"

(nan parce qu'en fait la traduction actuelle fait un peu passer les femmes pour des nymphomanes, m'voyez. C'est un peu problématique vu le sujet.)