L’ASMR « comme si tu étais en couple », mignon ou triste ?

[just_in_case]

Mouaif, disons que pour l'instant ça reste presque mignon et inoffensif donc je comprends que certain.es n'y voient aucun mal, mais en termes de développement possible dans le futur moi ça me fait fortement penser aux "fausses" petites amies en hologrammes qu'on voit dans Blade Runner 2049... Bon je dérive peut-être du sujet mais je me demande si on en arrivera là un jour si on n'en viendra pas à créer carrément des compagnons/compagnes virtuel.les pour tromper la solitude.
Pour ceux/celles qui ne trouvent pas ça triste, je vous conseille de voir le film et d'étudier votre ressenti par rapport à la relation entre le perso principal et Joy

Spoiler: Spoil film

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En soi le fait d'imaginer quelque chose ne pose pas forcément problème (quelqu'un a évoqué le jeu de rôle) mais quand on en arrive à la relation à l'autre et aux relations amoureuses, je trouve ça beaucoup plus dangereux de vivre dans le virtuel. Pour un instant ok, mais de façon durable ou répétée ça me paraît malsain. Et puis moi j'imagine déjà les gens développer des attentes hallucinantes en termes de relations amoureuses à force d'avoir des compagnons/compagnes virtuel.les parfait.es et se déconnecter complètement de l'humain. Mais je crois que par rapport au sujet initial de la vidéo je suis partie dans le turfu

 

[skippy01]

je me demande si on en arrivera là un jour si on n'en viendra pas à créer carrément des compagnons/compagnes virtuel.les pour tromper la solitude.

ça existe plus où moins, mais c'est plutôt pour simuler une relation amoureuse auprès des proches, avec fausses photos, faux appels téléphoniques, faux sms, etc...mais ça ne m'étonnerait pas non plus que ça évolue en un scénario digne de Black Mirror.

 

[Foxy*]

@just_in_case Mais en fait (déjà il me semble que tu parles de Her, pas de Blade Runner ?) la solitude est déjà un fléau depuis un bon moment, et les moyens qu'on développe pour y parer n'empêchent pas la socialisation ! (surtout que c'est pas fait QUE pour ça ! ça peut juste être un moyen de détente !) Certains films sont des mises en garde contre quelque chose mais ce sont des éléments qui existaient déjà avant les ordinateurs, comme les groupies par exemple ! Et ils ne disent pas "ne vous liez pas à une IA" dans le film mais "attention, une seule relation n'est pas forcément bonne lorsqu'on est coupé du monde" mais c'est le protagoniste qui souffre de solitude à la base, c'est même pour ça qu'il prend une IA et pas l'inverse. Ca me fait penser aux premiers jeux sortis en VR, les média s'étaient alarmé "c'est la fin de la socialisation!" sauf que non en fait, et si certain.e.s s'isolent suite à ça, déjà ça peut être un choix, et ensuite ce n'est pas le médium qu'il faut regarder, mes les raisons de l'isolement ! C'est dommage de rendre coupable un loisir ou un phénomène qui peut être positif, pour moi c'est exactement comme ça qu'on passe à côté des vraies raisons d'un mal-être.

 

[jorda]

Bon je dérive peut-être du sujet mais je me demande si on en arrivera là un jour si on n'en viendra pas à créer carrément des compagnons/compagnes virtuel.les pour tromper la solitude.

Je pense que c'est un peu plus sain que de mourir de solitude, même si ça doit être une solution temporaire dans l'idéal...
A supposer que certaines personnes ne sont tout simplement pas faites pour les relations humaines, ça équivaut à un soin palliatif....mais dans l'absolu, oui, je peux comprendre que ça ne semble pas sain...

Et puis moi j'imagine déjà les gens développer des attentes hallucinantes en termes de relations amoureuses à force d'avoir des compagnons/compagnes virtuel.les parfait.es et se déconnecter complètement de l'humain.

Peut-être que c'est le but de certaines personnes extrêmement solitaires de se déconnecter volontairement de tout ce qui est humain et de se "contenter" du virtuel, même si à la longue, le virtuel aussi devrait lasser, j'imagine...
...

 

[Foxy*]

@Clematis Comme quoi c'est vraiment une inquiétude bien ancrée en ce moment

 

[Etp]

@Mymy Excuse-moi Mymy mais il me semble que le commentaire de @BulleColoree ne manquait de respect à personne ; il mettait par contre en avant son impression que l’article mettait un peu au piloris les personnes qui écoutent de l’ASMR, en les mettant en avant au mieux comme pathétiques, au pire comme creepy. C’est ce qui d'ailleurs entrainé la discussion intéressante sur la distinction entre tristesse et pathos un peu plus tôt. Bulle relevait à mon sens la maladresse de l’article qui peut en effet donner l’impression de mettre en avant les gens qui apprécient ce genre de vidéos comme bizarres, dignes de moqueries, et même si personnellement je n’écoute pas d’ASMR, je peux comprendre que Bulle se soit sentie attaquée et blessée. Je n’y avais pas pensé avant de lire son message mais en y réfléchissant, je l’aurais probablement été aussi si un article traitant de JdR, pour reprendre une activité que j’affectionne, employait les termes « mignon ou triste » :/

Edit : quand on a l’impression qu’on est directement moqué-é, c’est normal à mon sens de réagir de manière épidermique, c’est un mécanisme de défense

 

[Mymy Haegel]

@Etp : Eh bien je ne sais pas si tu travailles ou non mais dans mon travail, quand on a une critique à formuler on le fait poliment, pas à grand renfort de sarcasme. Si dans un bar, on te sert la mauvaise commande, tu vas dire « Ah par contre je n'ai pas commandé ça, c'est une erreur ! » ou tu vas dire « OOOH COMME C'EST ORIGINAL ENCORE UNE ERREUR ! » ? Voilà. Le sarcasme c'est non, je suis pas payée à me faire manquer de respect sans rien dire.

 

[Etp]

@Mymy Bien entendu, je comprends complètement, mais là Bulle relevait ce qu’elle a perçu comme une attaque personnelle, directement formulée contre elle et les gens qui apprécient les mêmes choses qu’elle. Elle ne relevait pas une erreur ni ne se moquait du magazine, elle relevait par contre qu’on se moquait d’elle, personnellement, ce que ni toi ni moi ni qui que ce soit d’autre n’apprécierait. Cet avertissement, ça donne l’impression que si on est moqué (qu’on a l’impression de l’être), on a qu’à se « laisser faire » et répondre gentiment, et tant pis pour nous

Spoiler: Perso

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[Mymy Haegel]

@Mymy Bien entendu, je comprends complètement, mais là Bulle relevait ce qu’elle a perçu comme une attaque personnelle, directement formulée contre elle et les gens qui apprécient les mêmes choses qu’elle. Elle ne relevait pas une erreur ni ne se moquait du magazine, elle relevait par contre qu’on se moquait d’elle, personnellement, ce que ni toi ni moi ni qui que ce soit d’autre n’apprécierait. Cet avertissement, ça donne l’impression que si on est moqué (qu’on a l’impression de l’être), c’est tant pis pour nous, on a qu’à se « laisser faire » et répondre gentiment, et tant pis pour nous

Spoiler: Perso

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Oui, si on a l'impression qu'un article n'est pas respectueux, on peut prendre un peu de recul, intégrer le fait que PEUT-ÊTRE c'est un malentendu, PEUT-ÊTRE que l'équipe de madmoiZelle ne se lève pas en se disant « Hmm, de qui on va se moquer aujourd'hui ? », et entamer la discussion poliment avant de partir en full sarcasme. Je n'en démordrai pas.

 

[Etp]

@Mymy
Oui, c’est évident que personne ne se lève le matin en se disant « Ah ! On va se moquer de quelqu’un », mais ça arrive à tout le monde de se tromper, de faire mal sans faire exprès.

Spoiler

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Et en effet, personne ne fait exprès de blesser qui que ce soit (ou en tout cas pas grand monde et certainement pas la plupart du temps). Mais si on fait mal, même sans faire de exprès, c’est normal qu’on nous dise « Aïe, fais un peu attention !! » sans vraiment prendre de recul

Je n’insiste pas plus, j’ai dit ce que j’avais à dire, ton forum tes règles, mais je tenais juste à donner un autre angle concernant le message de Bulle, dont le fond, pertinent malgré sa forme épidermique, avait pu passer à la trappe à cause de cette forme justement

 

[just_in_case]

J'écoute de l'ASMR mais je n'ai aucune envie d'avoir une relation "réelle" ça règle le problème

Ben tant mieux pour toi, j'ai jamais dit que c'était le cas pour toutes les personnes écoutant de l'ASMR de toute façon je l'ai dit à plusieurs reprises dans mon message, je partais plutôt dans une réflexion / digression sur les suites (ou dérives ?) possibles dans le domaine des relations. A mon sens, comme de plus en plus de personnes se sentent seules dans notre société, ça risque de devenir un marché juteux dans les années à venir et je m'interroge sur les potentiels soucis que ça pourrait causer. Mais je n'ai pas poussé la réflexion très loin et ce n'était pas le but, au départ j'ai surtout évoqué le film de sf auquel la situation m'a fait penser, voilà tout.

De toute façon on n'a pas attendu l'arrivée de l'ASMR pour que certaines aient des attentes hallucinantes...

Oui c'est vrai, maintenant je pense que ça peut potentiellement empirer si on se met à créer des petit.es ami.es "sur mesure", qu'ils soient virtuels ou même robotiques. C'est vrai que je suis fan de sf alors j'ai eu pas mal l'occasion d'y réfléchir et tu constates que dans certaines oeuvres comme AI Intelligence Artificielle, ou encore Real Humans (série suédoise) on commence à aborder ces problématiques. Personnellement je me dis que si on créait des femmes robots "parfaites", éternellement jeunes etc, ça sentirait encore plus mauvais pour les relations hommes-femmes, mais peut-être que je me trompe. De toute façon ce n'est pas encore d'actualité, mais j'ai le sentiment que les "petit.es ami.es de substitution" comme on peut en voir déjà au Japon par exemple ça risque de devenir notre avenir, d'une manière ou d'une autre.

Quant au développement et aux dérives que cela peut engendrer, ça peut arriver pour tous les domaines, c'est un peu limite de pointer spécialement l'ASMR du doigt

Pas du tout, comme je l'ai dit mon message s'éloigne en fait beaucoup du sujet et je ne parle pas de l'ASMR en particulier, mais plutôt de la tendance à chercher des petit.es ami.es virtuel.les.

en sous-entendant que ça va merder parce que ceux qui écoutent ça sont des asociaux, qu'ils n'ont pas le sens des réalités ou je ne sais quoi.

Remarque gratuite. Ai-je dit cela ? Ai-je formulé une critique directe envers les personnes qui écoutent de l'ASMR ? Si tu t'es sentie blessée j'en suis désolée mais il faudrait voir à ne pas déformer mes propos et à ne pas y ajouter une agressivité qui n'y était pas.
Par contre, en ce qui concerne le sens des réalités, j'ai tellement vu de sf dystopique et réfléchi sur le sujet que j'ai du mal à voir le positif dans les relations virtuelles. Mais bon je parle de choses nettement plus extrêmes que de l'ASMR, en fait je pensais plutôt à de véritables petit.es ami.es virtuels (soit sous forme d'hologrammes, soit carrément des robots).

Avant que tout le monde y aille de sa petite critique il faudrait peut-être prendre cinq minutes pour essayer de comprendre pourquoi certains aiment (voire ont besoin) de ça.

Ai-je reproché quoi que ce soit à ces personnes et les ai-je rendu.es responsables de cette situation ? Même remarque que plus haut. Je pense que le développement de ces pratiques est simplement un symptôme du sentiment d'isolement croissant dans notre société, et je trouve effectivement ça un peu triste mais je ne vais pas reprocher aux gens de chercher du réconfort s'ils en ont besoin
Je ne suis pas là pour critiquer gratuitement ces personnes mais pour donner mon point de vue sur ce qui pourrait se passer à terme, et à grande échelle, et les problèmes que ça pourrait causer. Libre à toi de ne pas être d'accord mais là tu tombes dans l'attaque ad hominem au lieu de contre argumenter, donc je pense qu'on n'est pas dans une optique de débat. Je pense que tu t'es sentie blessée par mon message mais ce n'était franchement pas le but et je suis plutôt étonnée de ces réactions à chaud, à vrai dire. Après je l'avais dit, je tombe clairement dans le turfu en parlant de toutes ces problématiques, donc ça s'éloigne du sujet de l'ASMR.

 

[Pelleas]

@Etp : Oui enfin bon c'est juste de l'ASMR dont on parle. Donc un loisir, pas d'une chose exigeant le sérieux de traitement que peut avoir une orientation sexuelle, d'un handicape ou d'un style de vie. Et l'article n'est même pas spécialement moqueur. Il questionne juste sur une branche de l'ASMR. D'ailleurs je viens de faire une rapide recherche sur le site et je ne vois pas trop en quoi les articles précédents dénigreraient le fait d'écouter de l'ASMR. Donc selon moi pas de quoi s'emballer

Pour revenir sur le sujet, au premier abord je trouvais cet usage de l'ASMR plutôt creepy. Mais en y réfléchissant depuis hier soir, je me dis qu’après tout pourquoi pas. On a tellement bitcher par le passé sur des choses comme les jeux vidéo, les romans, les MMO, les bds, les sms, les forums internet, les journaux papiers etc , en arguant que cela allait couper les gens du monde réel et que plus personne n'allait se parler. Et je ne vois pas trop en quoi l'ASMR "comme si tu étais en couple" serait différent de ces autres média qui sont maintenant plutôt bien acceptés.

Bref, certains utilisateur s'y perdront peut être alors que ce sera salutaire pour d'autres. Et l'immense majorité en écouteront simplement comme si il/elle identifiée au personnage principal du roman qu'il/elle sont entrain de lire. Donc pas de quoi fouetter un chat.