Le calendrier nu du collectif contre le dépouillement de l'école

[Dies Irae]

Bah tu vois, j'ai une amie qui devait se défoncer aux vitamines etc parce qu'elle tenait pas debout. Elle avait juste une option en plus des autres, mais c'était l'option de trop tu vois. Après c'est clair que faire S, L ou ES, niveau emploi du temps, ça s'équilibre. Mais je pense quand même que supprimer l'Histoire-Géo en S n'est pas non plus une aberration. On supprime bien la physique en ES sans même passer d'épreuve de physique avant. Par contre, c'est scandaleux que les Premières S aient à faire le programme de Première ET de Terminale en une seule année (soit 32 semaines de cours. Bon courage !)

Justement, elle est là l'aberration. L'optionalisation de l'HG en filière S est aussi aberrante que la suppression de la physique en ES et la suppression de toute forme de sciences en L (non, l'enseignement scientifique niveau CE1 ne compte pas).
Dans bac général, il y a général.

 

[Ineffable]

Effectivement c'est vu et revu mais pour une fois c'est cohérent avec le message qu'ils veulent faire passer et je trouve ça assez marrant.

Par rapport à l'histoire en TS moi je trouve que c'est une bonne chance quand j'ai passé mon bac les S et les STG etaient les seules classes à ne passer que le francais en épreuve anticipé soit toutes les autres matières apres. Et puis ça renforcait l'idée de S = "la plus générale qui ouvre toute les portes" en comparaison aux L et aux ES qui arretent les sciences en 1ere. Quand aux emplois du temps c'est vrai que ça les allèges un peu. J'étais en Science de l'ingé + option spé physique et c'etait déja bien plein donc j'imagine ceux qui font encore autre chose à coté.

 

[Coffeencig]

Par contre ça ne me choque pas trop qu'ils soient supprimés. Quand je vois des commentaires comme celui de MADIS0N, je ne suis pas d'accord. Dire "ça va faire des incultes", non. C'est pas parce qu'il n'y a pas de cours qu'on ne peut pas apprendre l'histoire. Souvent quand je pense à un évènement historique, j'ai envie d'approfondir mes connaissances, bah je me documente sur internet. Même wikipédia ça suffit, c'est souvent bien complet à ce niveau là.

Arduenna nan mais en disant ça je me suis laissé emporter par des années de fausse rivalités L et S mal placées ! Mais après je suis tout à fait d'accord sur le fait que non ce n'est pas forcement les cours qui vont nous apprendre, ou susciter notre intérêt ils vont plus titiller notre curiosité. Par ce commentaire un peu bateau, peu être ai je voulu soulever un manque de curiosité finalement. Enfin que l'on soit en S L ou ES on peut etre curieux ou pas, histoire ou pas, comme tu le dis dans ton commentaire.

J'ai tout de même été sur le site du collectif lire le manisfeste et télécharger ce superbe calendrier !

 

[Pépouze]

C'est clair que c'est pas encourageant oui !
Désolée si je t'ai blessée par rapport à ton amie en tous cas, je ne voulais pas dire par là que c'était les doigts dans le nez. Seulement, c'est une question de point de vue, je pense qu'en arriver aux vitamines pour une terminale, c'est un cas exceptionnel... J'ai pris deux options pour ma part, mon amie en avait trois, oui c'est une charge de travail en plus mais si je n'ai pas la prétention de balancer un affreux "Nan mais il faut juste s'organiser hein", je trouve ça con de balancer l'histoire géographie aux oubliettes sous prétexte que certaines personnes ont des difficultés à s'en sortir, quelle que soit leur volonté.
En tous cas, ce n'est pas le genre d'argument que je voudrais entendre de la part du gouvernement pour expliquer un tel décret !

T'inquiètes, je l'ai pas pris mal du tout, j'expliquais juste ce que j'ai "vécu" à travers une amie
Mais sinon, oui, c'est juste qu'il y avait des circonstances à côté qui faisaient qu'elle était hyper fatiguée tout le temps. A côté de ça, pour rien au monde elle aurait voulu qu'on lui supprime l'HG (comme l'a dit une Mad plus haut, ça fait une pause plutôt sympa entre les maths et la physique)

 

[Pépouze]

Justement, elle est là l'aberration. L'optionalisation de l'HG en filière S est aussi aberrante que la suppression de la physique en ES et la suppression de toute forme de sciences en L (non, l'enseignement scientifique niveau CE1 ne compte pas).
Dans bac général, il y a général.

Mais à ce moment-là, où est l'intérêt de faire des filières L, ES ou S ? On est quand même bien d'accord pour dire que dans une filière littéraire, les sciences n'ont pas à avoir une place extrêmement importante (d'ailleurs merci les sciences de L, grâce à vous j'ai plein de points d'avance pour mon bac ), que dans une filière Eco et Socio, ce qui prime doit être l'SES, l'HG, les stats et les langues, et qu'en Scientifique, on doit principalement étudier les maths, la physique, la SVT. Le français et l'HG sont plus des matières de culture générale (d'ailleurs on ne dit rien sur la suppression du français en Terminale...), et comme le programme de Terminale touche au programme de 3°, et comme normalement à peu près tout le monde est allé en 3°, je trouve pas scandaleux qu'on supprime l'HG en TS. Je dis pas que c'est normal, juste que ce n'est pas non plus scandaleux puisqu'ils referaient ce qu'ils ont déjà fait en 3°.
Et puis je veux pas dire, mais les STL passent l'HG comme épreuve anticipée au même titre que le français. Donc ils n'ont plus d'HG en Terminale. Et ça leur permet d'avoir pas mal de points d'avance pour leur bac (j'ai plusieurs à avoir fait STL, ils s'en sont tous très bien sortis)

Je ne sais pas si tout ça est très clair...

 

[Dies Irae]

Niveau CE1 ? Je ne peux m'empêcher de tilter : le chapitre sur l'optique en physique m'a donné du fil à retordre et les chapitres sur la reproduction et sur la vision en svt n'étaient pas si simples que ça.
Et pourquoi s'insurger sur la facilité de cette épreuve ? La majorité des élèves de la filière littéraire se destinent à des études littéraires alors à quoi bon mettre un enseignement scientifique poussé ?

En revanche, je considère que l'histoire est une espèce de socle pour la compréhension du monde dans lequel on vit et je trouve complètement stupide d'avoir optionnisé cette matière dans la filière scientifique. Les cours d'histoire en terminale sont tout de même plus poussés que ceux du niveau troisième.

Parce que l'enseignement scientifique aussi fait partie de la culture et du socle de connaissances nécessaires à la compréhension du monde. Et que le mépris des sciences de la part des "gens de culture" amènent à des situations complètement ubuesques où des journalistes sont incapables de comprendre les données chiffrées qu'ils diffusent (faire des maths à Sciences Po, ce serait franchement pas du luxe)

Mais à ce moment-là, où est l'intérêt de faire des filières L, ES ou S ? On est quand même bien d'accord pour dire que dans une filière littéraire, les sciences n'ont pas à avoir une place extrêmement importante (d'ailleurs merci les sciences de L, grâce à vous j'ai plein de points d'avance pour mon bac ), que dans une filière Eco et Socio, ce qui prime doit être l'SES, l'HG, les stats et les langues, et qu'en Scientifique, on doit principalement étudier les maths, la physique, la SVT. Le français et l'HG sont plus des matières de culture générale (d'ailleurs on ne dit rien sur la suppression du français en Terminale...), et comme le programme de Terminale touche au programme de 3°, et comme normalement à peu près tout le monde est allé en 3°, je trouve pas scandaleux qu'on supprime l'HG en TS. Je dis pas que c'est normal, juste que ce n'est pas non plus scandaleux puisqu'ils referaient ce qu'ils ont déjà fait en 3°.
Et puis je veux pas dire, mais les STL passent l'HG comme épreuve anticipée au même titre que le français. Donc ils n'ont plus d'HG en Terminale. Et ça leur permet d'avoir pas mal de points d'avance pour leur bac (j'ai plusieurs à avoir fait STL, ils s'en sont tous très bien sortis)

Je ne sais pas si tout ça est très clair...

L'intérêt des filières est d'avoir une dominante, de ne pas être spécialisé en tout, parce que ce serait impossible. Mais un bac général doit rester un bac général : on fait de tout, avec un peu plus de sciences en S, un peu plus de lettres en L.

Et je trouve ça assez alarmant de penser qu'on fait la même chose en histoire en terminale et en troisième... Merde, le niveau d'exigence et de compréhension est quand même loin d'être le même !
Et on ne supprime pas tout l'enseignement littéraire des élèves de terminale S : deux langues vivantes, de la philo, ça compte.

 

[Pépouze]

Parce que l'enseignement scientifique aussi fait partie de la culture et du socle de connaissances nécessaires à la compréhension du monde. Et que le mépris des sciences de la part des "gens de culture" amènent à des situations complètement ubuesques où des journalistes sont incapables de comprendre les données chiffrées qu'ils diffusent (faire des maths à Sciences Po, ce serait franchement pas du luxe)




L'intérêt des filières est d'avoir une dominante, de ne pas être spécialisé en tout, parce que ce serait impossible. Mais un bac général doit rester un bac général : on fait de tout, avec un peu plus de sciences en S, un peu plus de lettres en L.

Et je trouve ça assez alarmant de penser qu'on fait la même chose en histoire en terminale et en troisième... Merde, le niveau d'exigence et de compréhension est quand même loin d'être le même !
Et on ne supprime pas tout l'enseignement littéraire des élèves de terminale S : deux langues vivantes, de la philo, ça compte.

Oui, merci, je me doute qu'en Terminale et en 3°, on demande pas les mêmes choses. Je te parle pas des attentes des profs mais du programme. Parce que navrée, en 3° on fait : les guerres mondiales, la guerre froide, la mondialisation, la reconstruction, la colonisation et la décolonisation. Et en Terminale : Oh, mais dis donc ! On fait la Guerre Froide, la Reconstruction, la mondialisation, la colonisation et la décolonisation. Evidemment, on demande pas à un 3° de faire une dissert, mais le support est le même.

 

[Dies Irae]

Oui, merci, je me doute qu'en Terminale et en 3°, on demande pas les mêmes choses. Je te parle pas des attentes des profs mais du programme. Parce que navrée, en 3° on fait : les guerres mondiales, la guerre froide, la mondialisation, la reconstruction, la colonisation et la décolonisation. Et en Terminale : Oh, mais dis donc ! On fait la Guerre Froide, la Reconstruction, la mondialisation, la colonisation et la décolonisation. Evidemment, on demande pas à un 3° de faire une dissert, mais le support est le même.

Il ne s'agit pas du support mais bien des connaissances à ingérer ! Oui, on parle de la même chose en troisième et en terminale. On parle également de la reproduction en SVT en 4ème et en terminale : tu crois vraiment que le programme de 4ème suffit pour passer le bac ?
Le programme d'HG parle de la même époque, OK, mais le niveau de lecture et les connaissances exigées sont sans commune mesure !

 

[Dies Irae]

http://www.madmoizelle.com/forums/member.php?u=44814Van Kasteel : mais tellement.

C'est d'ailleurs foutrement agaçant d'entendre des élèves de filière littéraire dénigrer les sciences comme si ça relevait de considérations bassement matérielles bien indignes de leur élévation culturelle, littéraire, artistique (et c'est franchement pas rare, j'en ai vu passer un sacré paquet...)
L'argument du "mais ça me sert à rien de savoir équilibrer une équation de réaction/calculer une dérivée/résoudre un problème de géométrie, mouâ j'étudie des oeuvres mâdâme" me donne envie de foutre des baffes. Ça t'apprend à raisonner, banane, à construire une démonstration, à élaborer un plan, à faire des liens, et oh tiens dis donc c'est marrant c'est exactement ça qu'il faut faire pour analyser un texte de philo.

Le cloisonnement des matières fait bien des dégâts, tiens.