Le nouveau timbre Marianne s'inspire d'une Femen
- Initiateur de la discussion Gingermind
- Date de début
gingermind;4247900 a dit :
Je viens juste de chercher et je tombe sur... un texte du dessinateur lui-même.
Pour ne pas faire trop Femen mais montrer l’inspiration, j’ai transformé les fleurs dont Inna orne ses cheveux par des feuilles d’olivier dans la chevelure de la Marianne de la version verte du timbre. Ce n’est pas une référence à mon prénom ni une question d’ego : c’est simplement que l’olivier est le symbole de la paix. C’est d’ailleurs pour cela qu’on retrouve cet arbre sous la Marianne.
Source : Nouvel Obs
Z'en était sûre
hipolito;4247627 a dit :
Bon bah effectivement j'avais déjà lu des articles de ce style (d'ailleurs je me demande si je ne l'avais pas déjà lu lui) mais je n'y vois aucune marque d'islamophobie. Elles ont une démarche que certains jugent radicale mais qui bouscule les religions dans leur ensemble
Je comprends tous ces arguments mais pour la plupart je les trouve limite voir de mauvaise foi.
Par exemple je suis abonnée au groupe facebook Femen et on est loin d'y voir uniquement des photos de nanas super bien foutues. Il y a de tout: des vieilles, des jeunes, des grosses, des minces, des petites, des grandes ...
Et puis les moqueries et le mépris qu'elles se reçoivent m'énervent beaucoup. Ces nanas qui ne font apparemment que montrer leurs seins risquent leur vie dans certains pays. Peut être pas en France (même si elles se sont déjà fait frapper) mais la force de leur mouvement est qu'elles manifestent de la même manière partout, peut importe les conséquences ou les risques.
october-rain;4247760 a dit :
Au contraire, étant donné que justement le style des dessins de Naruto ou Bleach n'est pas vraiment évocateur de cette Marianne.
Si on devait citer vraiment une référence nippone, on est beaucoup plus proche ici de productions moins connues, comme (l'excellente série) "Les 12 royaumes", par exemple :
Je connais les 12 royaumes et je ne trouve pas le dessin franchement comparable. Pour moi, il se rapproche plus d'un Disney ou d'un "manga" envisagé du point de vue de quelqu'un qui n'y connait rien ou presque.denderah;4248717 a dit :Au contraire, étant donné que justement le style des dessins de Naruto ou Bleach n'est pas vraiment évocateur de cette Marianne.
Si on devait citer vraiment une référence nippone, on est beaucoup plus proche ici de productions moins connues, comme (l'excellente série) "Les 12 royaumes", par exemple :
L'article de Mona Chollet est très beauf, celui ci est bien plus intéressant.lady-von-duck;4248570 a dit :hipolito;4247627 a dit :
Bon bah effectivement j'avais déjà lu des articles de ce style (d'ailleurs je me demande si je ne l'avais pas déjà lu lui) mais je n'y vois aucune marque d'islamophobie. Elles ont une démarche que certains jugent radicale mais qui bouscule les religions dans leur ensemble
Je comprends tous ces arguments mais pour la plupart je les trouve limite voir de mauvaise foi.
Par exemple je suis abonnée au groupe facebook Femen et on est loin d'y voir uniquement des photos de nanas super bien foutues. Il y a de tout: des vieilles, des jeunes, des grosses, des minces, des petites, des grandes ...
Et puis les moqueries et le mépris qu'elles se reçoivent m'énervent beaucoup. Ces nanas qui ne font apparemment que montrer leurs seins risquent leur vie dans certains pays. Peut être pas en France (même si elles se sont déjà fait frapper) mais la force de leur mouvement est qu'elles manifestent de la même manière partout, peut importe les conséquences ou les risques.
“Elles disent qu’elles sont contre les Femen, mais nous affirmons que nous sommes là pour elles. Elles écrivent sur leurs pancartes qu’elles n’ont pas besoin d’être libérées, mais leurs yeux disent “aidez-moi”. Vous savez, à travers toute l’histoire de l’humanité, les esclaves ont nié être esclaves. Nous sommes fières de porter des idées progressistes dans le monde entier, toutes les idéologies ont l’endroit où elles sont nées mais l’idée de liberté n’a pas de nationalité ou de location spécifique, c’est une idée universelle qui est partagée par les femmes arabes également! Pourquoi doivent-elles couvrir leurs corps ? C’est le début du processus”.
mais pour qui elles se prennent ? sérieusement. elles infantilisent les femmes musulmanes, elles les prennent pour de fragiles petites choses qui n'ont pas le courage de se battre pour leur droits. qu'elles se taisent. pour elles "homme musulmans = hommes méchants" "femmes musulmanes et voilées = petite chose oppressée". elles parlent du voile, c'est tout. j'vois pas ce qu'elles font de concret pour les petites filles qui n'ont pas le droit à l'éducation ou des trucs du genre. elles m'énervent horriblement et devraient faire preuve de plus de respect envers les choses qu'elles ne comprennent pas. bien sûr qu'il y a des problèmes avec les femmes dans les pays arabes, mais généraliser une population et une religion, c'est ça qui attise la haine.
evilvachebretonne;4249403 a dit :L'article de Mona Chollet est très beauf, celui ci est bien plus intéressant.lady-von-duck;4248570 a dit :hipolito;4247627 a dit :
Bon bah effectivement [...]
“Elles disent qu’elles sont contre les Femen, mais nous affirmons que nous sommes là pour elles. Elles écrivent sur leurs pancartes qu’elles n’ont pas besoin d’être libérées, mais leurs yeux disent “aidez-moi”. Vous savez, à travers toute l’histoire de l’humanité, les esclaves ont nié être esclaves. Nous sommes fières de porter des idées progressistes dans le monde entier, toutes les idéologies ont l’endroit où elles sont nées mais l’idée de liberté n’a pas de nationalité ou de location spécifique, c’est une idée universelle qui est partagée par les femmes arabes également! Pourquoi doivent-elles couvrir leurs corps ? C’est le début du processus”.
mais pour qui elles se prennent ? sérieusement. elles infantilisent les femmes musulmanes, elles les prennent pour de fragiles petites choses qui n'ont pas le courage de se battre pour leur droits. qu'elles se taisent. pour elles "homme musulmans = hommes méchants" "femmes musulmanes et voilées = petite chose oppressée". elles parlent du voile, c'est tout. j'vois pas ce qu'elles font de concret pour les petites filles qui n'ont pas le droit à l'éducation ou des trucs du genre. elles m'énervent horriblement et devraient faire preuve de plus de respect envers les choses qu'elles ne comprennent pas. bien sûr qu'il y a des problèmes avec les femmes dans les pays arabes, mais généraliser une population et une religion, c'est ça qui attise la haine.
Ok cette sortie est peut être un peu maladroite mais je ne vois toujours pas l'islamophobie dans tout ça. Elles ont une idéologie universaliste donc oui forcément elles portent un message global sans tenir compte de tel ou tel spécificité selon le pays. Elles se battent pour une idée d'égalité.
Et je ne dis pas que l'être humain n'a jamais fait d'horreurs sous prétexte d'universalisme (la colonisation par exemple) mais le message me touche. Il est peut être un peu utopique par certains côtés mais il est exigeant.
Après je ne pense pas qu'elles généralisent une population avec/ou une religion. Je dirais plutôt qu'elles généralisent les religions et les systèmes qui les traversent. Je peux totalement comprendre qu'on ne soit pas d'accord avec ce mouvement mais j'ai vraiment l'impression (peut être fausse) qu'avec elles c'est encore plus épidermique qu'avec d'autres groupes féministes. Mais bon. En tout cas merci pour l'article
édit: bon j'ai l'impression de n'avoir pas réussit à dire exactement ce que je voulais. Ce que je dénis à leurs détracteurs c'est la dimension raciste qu'ils essayent de leur accoler. Alors que pour moi elles ont strictement la même démarche partout. Et même si j'admets que c'est une démarche qui peut paraitre extrême à certains elle est par ailleurs totalement non violente.
Je suis loin de penser que les Femen sont l'avenir du combat féministe mais je les trouve vraiment utiles dans le paysage. Elles ont leur place
Dernière édition :
B
Boetia
Guest
Meuh en quoi être sensuelle ou autres n'autorisent pas ce genre de femmes à se battre pour leurs idées?deetz;4246817 a dit :
Je vois pas hein.
B
Boetia
Guest
deetz;4260990 a dit :
JUSTEMENT! Combattons cette idée, je vois peut-être le bien partout mais ça me semble trop méchant de dire que parce qu'elle est physiquement de ce type et tout elle peut pas être marianne! Y a pas de physique type pour se battre, on est tous à même de le faire, cela ne nécessite pas 250kg de muscles ou un visage passé à la tronçonneuse.
Voilà c'était lemessage positif de quelqu'un de très optimiste!
B
Boetia
Guest
deetz;4261479 a dit :boetia;4261104 a dit :
Je n'ai jamais parlé de son physique mais bien de sa posture (la façon dont elle place sa tête, ses main, ses yeux), qui sont deux choses différentes.
Toi non, mais les ton post était le seul dont je me souvenais vraiment. Une autre madz disait que ca lui plaisait mais pas du tout ce physique de "fifille aux yeux de biches" et tout.
J'ai fais une représentation dans le cadre d'un projet universitaire sur les Femens, et c'est vraiment dommage que la seule chose que les gens retiennent, c'est "elles montrent leurs seins, c'est des grosses chiennes" ou encore "elles veulent faire respecter les femmes mais se foutent à poil" (vive le slut-shaming !). Il y a aussi des Femen venant de pays musulman (il suffit d'aller voir Amina Tayler et son combat en Tunisie !).
Alors, certes, en France, leur combat n'est pas bien compris. En Ukraine, la condition de vie des femmes est absolument gerbante et dans les pays islamistes, là où NON, les femmes n'ont pas le choix de leur religion et où le viol est toléré voire même recommandé (les femmes musulmanes violées sont déshonorées et finissent en prison quand même :O), le combat des Femens est indispensable. Il est vrai qu'en France, les femmes musulmanes le sont plus souvent par choix que par contrainte. Mais si vous regardez ailleurs, là où la religion est imposée, vous verrez qu'elles ne sont pas respectées, elles sont rabaissées et humiliées. Et ce n'est pas être islamophobe que de dénoncer cette vérité.
Le problème, c'est que dans les pays où l'islam est très influent, les gens se rangent derrière la religion pour justifier des viols, des mariages forcés ou encore de battre sa femme parce qu'elle n'obéit pas à son mari. Regarder ce film d'animation vraiment touchant, "Persépolis", qui montre les changement radicaux suite à la montée de l'islamisme...
Les Femens souhaitent l'égalité des femmes et le respects de leur loi. Elles sont contre toute religion, car dans chacune d'entre elle, les dérives et les conséquences sur la vie des femmes est désastreuses. Et je trouve très hypocrite de dire "elles ne respectent pas nos valeurs et les religions", quand on sait que les religions elles-mêmes ne sont pas tolérante : il suffit de se souvenir des réactions violentes suite à l'autorisation du mariage homosexuel CIVIL !
Et je vous rappelle que dans les tableaux représentant Marianne, elle a les seins nus.....
Alors, certes, en France, leur combat n'est pas bien compris. En Ukraine, la condition de vie des femmes est absolument gerbante et dans les pays islamistes, là où NON, les femmes n'ont pas le choix de leur religion et où le viol est toléré voire même recommandé (les femmes musulmanes violées sont déshonorées et finissent en prison quand même :O), le combat des Femens est indispensable. Il est vrai qu'en France, les femmes musulmanes le sont plus souvent par choix que par contrainte. Mais si vous regardez ailleurs, là où la religion est imposée, vous verrez qu'elles ne sont pas respectées, elles sont rabaissées et humiliées. Et ce n'est pas être islamophobe que de dénoncer cette vérité.
Le problème, c'est que dans les pays où l'islam est très influent, les gens se rangent derrière la religion pour justifier des viols, des mariages forcés ou encore de battre sa femme parce qu'elle n'obéit pas à son mari. Regarder ce film d'animation vraiment touchant, "Persépolis", qui montre les changement radicaux suite à la montée de l'islamisme...
Les Femens souhaitent l'égalité des femmes et le respects de leur loi. Elles sont contre toute religion, car dans chacune d'entre elle, les dérives et les conséquences sur la vie des femmes est désastreuses. Et je trouve très hypocrite de dire "elles ne respectent pas nos valeurs et les religions", quand on sait que les religions elles-mêmes ne sont pas tolérante : il suffit de se souvenir des réactions violentes suite à l'autorisation du mariage homosexuel CIVIL !
Et je vous rappelle que dans les tableaux représentant Marianne, elle a les seins nus.....
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