@grenouilleau Du coup, as tu des exemples de livres, romans, essais non-bourgeois ? Désolée mais l'exemple d'Émily in Paris au Moyen-Âge ne me parle pas du tout.
Le prix Goncourt a-t-il un problème avec les femmes ?
- Initiateur de la discussion hassiba
- Date de début
@Léona B. J'ai pas compris ta question ?
Tu veux des exemples de livres qui n'ont pas un point de vue bourgeois ou tu veux l'inverse (des exemples de livres qui ont un point de vue bourgeois) ?
Sinon j'ai déjà donné un exemple dans mon précédent message de la Jeune fille à la perle pour un truc "historico-pas-bourgeois-centré".
Tu veux des exemples de livres qui n'ont pas un point de vue bourgeois ou tu veux l'inverse (des exemples de livres qui ont un point de vue bourgeois) ?
Sinon j'ai déjà donné un exemple dans mon précédent message de la Jeune fille à la perle pour un truc "historico-pas-bourgeois-centré".
@Léona B. En finir avec Eddy Bellegueule par exemple, qui est autobiographique et donne un point de l'intérieur depuis la classe ouvrière, très peu représentée dans la littérature.
@grenouilleau Si j'ai bien compris tes messages précédents, je lis déjà plein de livres avec un point de vue bourgeois, donc des ouvrages avec un point de vue non-bourgeois, oui. J'aimerais bien savoir ce que tu mets derrière cette catégorie !
Je ne savais pas que La jeune fille à la perle était un livre (il n'y avait pas d'auteur dans ton exemple), je croyais que tu parlais du tableau. J'irai voir tout à l'heure.
NB: je suis sur sur téléphone, les smileys et italiques ne fonctionnent pas.
@Chandernagor J'avais beaucoup aimé ce livre ! (J'ai trouvé le suivant insupportable)
Je ne savais pas que La jeune fille à la perle était un livre (il n'y avait pas d'auteur dans ton exemple), je croyais que tu parlais du tableau. J'irai voir tout à l'heure.
NB: je suis sur sur téléphone, les smileys et italiques ne fonctionnent pas.
@Chandernagor J'avais beaucoup aimé ce livre ! (J'ai trouvé le suivant insupportable)
@Léona B. La Jeune fille à la perle c'est Tracy Chevalier. Et ça a été aussi adapté dans un sublime film avec Scarlett Johansson (esthétiquement magnifique et c'est "socialement" intéressant).
Pour des exemples de livres pas bourgeois, tu en as des tas, là comme ça :
Zadie Smith De la beauté. C'est un truc "intimiste" (un couple qui a des problèmes, des ados qui gèrent leur physique et les standards sociaux et leurs violence), mais avec des passages super fins sur le racisme (aux US, par contre), l'exploitation salariale (quand un des ados prend un job), la délinquance...
Bref c'est un bon exemple de livre "pas bourgeoiso-centré" et qui pourtant parle de trucs "intimistes" (histoire de familles).
Dans le même genre, mais plutôt en Angleterre elle a fait Sourire de loup.
Adichie, forcément, L'autre moitié du soleil : là aussi c'est l'histoire d'une fille de famille riche qui raconte sa vie, mais c'est fait sans enlever le côté social, politique, bref on est pas sur de "mon nombril je souffre dans mon palace".
Des trucs comme Velibor Colic (oui), Manuel d'exil comment réussir son exil en 35 leçons. Encore un truc qui ne fait pas des problèmes sociaux un "détail" (ou qui n'en parle juste pas).
Tommy Orange (ici n'est plus ici), sur les Indiens (les Autochtones) US.
Typiquement c'est le même procédé qu'Echenoz avec Envoyée spéciale (un chapitre sur un personnage 1, puis un chapitre sur un personnage 2, puis un perso 3, et à la fin tout le monde se retrouve, et quand c'est mal fait c'est fatiguant), ben là c'est bien fait.
Dans le plus classique, Yourcenar, l'Oeuvre au noir (historico-bourgeois, mais quand même avec un moment une critique féministe qui arrive, bref pas complètement déconnectée).
édit : tu as aussi Eugenides (celui qui a écrit Virgin suicides avant que Coppola en fasse un film), le roman du mariage est vraiment bien (dur, mais bien) : et avec le synopsis ça aurait tout à fait pu être du bourgeois classique chiant : une étudiante de fac qui hésite entre deux hommes. Ben c'est vachement bien (ça parle de maladie psy par contre, ça peut être dur à lire).
Pour des exemples de livres pas bourgeois, tu en as des tas, là comme ça :
Zadie Smith De la beauté. C'est un truc "intimiste" (un couple qui a des problèmes, des ados qui gèrent leur physique et les standards sociaux et leurs violence), mais avec des passages super fins sur le racisme (aux US, par contre), l'exploitation salariale (quand un des ados prend un job), la délinquance...
Bref c'est un bon exemple de livre "pas bourgeoiso-centré" et qui pourtant parle de trucs "intimistes" (histoire de familles).
Dans le même genre, mais plutôt en Angleterre elle a fait Sourire de loup.
Adichie, forcément, L'autre moitié du soleil : là aussi c'est l'histoire d'une fille de famille riche qui raconte sa vie, mais c'est fait sans enlever le côté social, politique, bref on est pas sur de "mon nombril je souffre dans mon palace".
Des trucs comme Velibor Colic (oui), Manuel d'exil comment réussir son exil en 35 leçons. Encore un truc qui ne fait pas des problèmes sociaux un "détail" (ou qui n'en parle juste pas).
Tommy Orange (ici n'est plus ici), sur les Indiens (les Autochtones) US.
Typiquement c'est le même procédé qu'Echenoz avec Envoyée spéciale (un chapitre sur un personnage 1, puis un chapitre sur un personnage 2, puis un perso 3, et à la fin tout le monde se retrouve, et quand c'est mal fait c'est fatiguant), ben là c'est bien fait.
Dans le plus classique, Yourcenar, l'Oeuvre au noir (historico-bourgeois, mais quand même avec un moment une critique féministe qui arrive, bref pas complètement déconnectée).
édit : tu as aussi Eugenides (celui qui a écrit Virgin suicides avant que Coppola en fasse un film), le roman du mariage est vraiment bien (dur, mais bien) : et avec le synopsis ça aurait tout à fait pu être du bourgeois classique chiant : une étudiante de fac qui hésite entre deux hommes. Ben c'est vachement bien (ça parle de maladie psy par contre, ça peut être dur à lire).
Dernière édition :
Tiens, toujours dans le registre des livres qui décentrent le point de vue bourgeois et écrits par des "insiders", je pense aussi à L'Âme des guerriers, d'Alan Duff, suivi des Âmes brisées, sur la communauté maori en Nouvelle-Zélande.
V
Vogel
Guest
@grenouilleau Merci pour ta réponse, c'est intéressant.
Leurs enfants après eux te plairait peut-être, à la lecture on ressent fort le poids des déterminismes et des classes sociales.
Leurs enfants après eux te plairait peut-être, à la lecture on ressent fort le poids des déterminismes et des classes sociales.
@grenouilleau @Chandernagor Trop de livres 
Je vais aller voir tout ça, dès que j'ai un peu de temps, y'a plein de thématiques qui me tentent 
Je vais aller voir tout ça, dès que j'ai un peu de temps, y'a plein de thématiques qui me tentent Sinon pour éviter le Goncourt qui souffre quelque peu de cette image élitiste, il y a le Goncourt des lycéens 
J'ai compté, sur 33 auteurs/autrices récompensé(e)s, il y a 13 autrices, ce qui fait presque 40%. D'ailleurs, l'autrice Djaïli Amadou Amal qui était en lice pour le Goncourt cette année avec "Les impatientes" a gagné le Goncourt des Lycéens... Je n'ai encore jamais lu de livre primé par l'un de ces prix, mais à choisir j'irai beaucoup plus facilement vers le prix des lycéens...
Merci pour les idées ci-dessus, j'en ai déjà quelques-uns qui m'attendent mais j'ai complété ma whish-list du coup ^^ Et pour compléter la liste de bons livres écrits par des femmes, je rajoute :
- Le voile de Téhéran de Parinoush Saniee (historique/contemporain, sur la vie d'une femme en Iran)
- La fille dans l'écran de Lou Lubie et Manon Desveaux (BD à quatre mains, forme très originale)
- Les livres de la terre fracturée de N.K. Jemisin (trilogie de science-fiction qui a eu 3x le prix Hugo, pour tous ses livres + Nebula et Locus pour le tome 3)
- L'assassin royal + Les aventuriers de la Mer (+ Les cités des anciens) de Robin Hobb (saga de fantasy)
Toutes ont écrit des histoires qui m'ont prises aux trippes et avec des personnages excellents, avec beaucoup d'humanisme (et de féminisme) !
J'ai compté, sur 33 auteurs/autrices récompensé(e)s, il y a 13 autrices, ce qui fait presque 40%. D'ailleurs, l'autrice Djaïli Amadou Amal qui était en lice pour le Goncourt cette année avec "Les impatientes" a gagné le Goncourt des Lycéens... Je n'ai encore jamais lu de livre primé par l'un de ces prix, mais à choisir j'irai beaucoup plus facilement vers le prix des lycéens...
Merci pour les idées ci-dessus, j'en ai déjà quelques-uns qui m'attendent mais j'ai complété ma whish-list du coup ^^ Et pour compléter la liste de bons livres écrits par des femmes, je rajoute :
- Le voile de Téhéran de Parinoush Saniee (historique/contemporain, sur la vie d'une femme en Iran)
- La fille dans l'écran de Lou Lubie et Manon Desveaux (BD à quatre mains, forme très originale)
- Les livres de la terre fracturée de N.K. Jemisin (trilogie de science-fiction qui a eu 3x le prix Hugo, pour tous ses livres + Nebula et Locus pour le tome 3)
- L'assassin royal + Les aventuriers de la Mer (+ Les cités des anciens) de Robin Hobb (saga de fantasy)
Toutes ont écrit des histoires qui m'ont prises aux trippes et avec des personnages excellents, avec beaucoup d'humanisme (et de féminisme) !
@HoneyDream Je plussoie ! Je n'ai jamais été déçue par le Goncourt des lycéens et en général c'est assez facile à lire
M
Membre supprimé 205317
Guest
À chaque fois que je vois ce titre dans la liste des articles, je me dis que pour chaque question en "Le...a t-il un problème avec les femmes.", la réponse est très probablement oui 
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