Ah sinon enfin un côté positif de la grossesse
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Le topic des parents et futurs parents
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
@vaness @Priestess of Mars @Bédou_ ils ont essayé de m imposer une visite de la PMI Ici. J'ai refusé avec un magnifique "tout va très bien, en même temps en 15 jours on a rarement l'occasion de tout foirer. Et par contre si vous venez, vous enlevez vos chaussures hein, je vais pas refaire tout mon ménage pour ca!". Elle a dû avoir peur , j'ai plus jamais eu de nouvelles
@vaness Ça m'a intriguée cette histoire de lingettes qui rendent stérile (il me semble que j’en avais déjà entendu parlé il y a quelque temps). Visiblement c’est à cause du phénoxyéthanol qu’elle contiennent. Elle concernerait surtout la fertilité masculine C’est un produit que l’on trouve dans presque tous les cosmétiques.
J’ai trouvé la source de l’ANSM vers laquelle tous ce qui en parle converge :
Par contre n'allez pas la lire si vous êtes sensible aux essais sur les animaux.
http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/0b46fedc079e8bb174a40b7b6f16d04c.pdf
Dans la conclusion générale (§8 ) on trouve :
Par contre, considérant une exposition cumulée aux produits cosmétiques destinés aux enfants de moins de trois ans, une restriction peut être proposée pour permettre de conserver l'usage du phénoxyéthanol en l’interdisant dans les produits destinés au siège et en restreignant la concentration dans tous les autres types de produits destinés aux enfants de moins de trois ans à la concentration maximale de 0,4 %
Le §6.2.2 détaille ce qu’est un enfant de moins de 3 ans : c’est un enfant de 3,4 kg sur lequel chaque jour on va utiliser 6 produits siège non rincés + 6 produits destinés au rougeurs du siège + 1 produit corps entier rincé + 1 produit corps entier non rincé + 12 lingettes siège, mains visage.
(§7) En considérant que l’enfant est exposé, tous les jours, à toutes les catégories de produits cosmétiques, l’exposition théorique journalière maximale au phénoxyéthanol est de 16,662 mg/kg pc./j => ce qui correspond à une MoS (marge de sécurité) de 10.
Si on utilise que les 12 lingettes par jour sur un enfant de 3,4 kg on a une MoS de 64.
Si on utilise que 2 lingettes par jour sur un enfant de 6,8 kg on a une MoS de 768 soit bien au delà du seuil toléré préconisé.
Autres infos intéressantes sur la stérilité/fertilité de cette étude
(§8 ) Effets sur la fertilité
L’analyse critique de l’article de Heindelet al.(1990) n’a pas mis en évidence d’effet sur les paramètres spermatiques de la souris mâles CD-1 qui ont été exposées au phénoxyéthanol via l’aliment à des doses de 0, 400, 2000, 4000 mg/kg pc./j. (7 jours avant accouplement puis pendant 98 jours consécutifs). Une diminution du nombre des petits par portée a été observée à la forte dose pour la première génération. Cependant, cet effet n’a pas été confirmé par les tests d’accouplements croisés.
(§4.9.1)La capacité du phénoxyéthanol à entraîner une toxicité testiculaire a été évaluée dans une étude sur 5 semaines chez des souris mâles après administration par gavage de doses de 500, 1000 ou 2000 mg/kg pc./j. Aucun effet significatif sur la reproduction n’a été rapporté quelque soit la dose (Nagano et al., 1979). Les paramètres spermatiques (mobilité, concentration, morphologie) de la souris mâle n’ont pas été modifiés par une exposition au phénoxyéthanol à 2,5 % dans l’aliment (Heindel et al ., 1990).
(§4.4.2.1)Des modifications de faible incidence au niveau des testicules (atrophie tubulaire modérée associée à une réduction des spermatozoïdes dans les tubules épididymaires) à la dose la plus élevée ont été aussi observées
D’ailleurs d’autres recommandations pointent du doigt les liniments car ils sont eux aussi non rincés.
(Bon sang je me surpasse: recherche de sources, raisonnement mathématique, mise en perspective.. mon rationnel de chéri serait fier de moi
)
Je trouve le commentaire de cette puéricultrice nul pour une jeune maman et très péremptoire. C’est comme dire que le café est très mauvais pour la santé car une étude sur les gens qui boivent 80 cafés par jour a montré qu’ils avaient pleins de problèmes irréversibles celle ci étant appuyée par une étude soviétique de 1972 démontrant que les rats ne peuvent vivre dans du café brûlant.
Dire que ces gens ont la possibilité de t'enlever la garde de ton enfant.
(A nous autres les inconscientes qui ont des enfants mais qui sommes obligées de travailler plus de 20 h par semaine sans toucher au minimum 5000 euros nets par mois
)
@Illicit
Nous aussi les premières semaines on notait les quantité de lait et le nombre de biberons qu’il prenait à quelle heure durant les 2 premier moi. On a arrêté lorsqu’il est allé chez sa nounou.
J’ai trouvé la source de l’ANSM vers laquelle tous ce qui en parle converge :
Par contre n'allez pas la lire si vous êtes sensible aux essais sur les animaux.
http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/0b46fedc079e8bb174a40b7b6f16d04c.pdf
Dans la conclusion générale (§8 ) on trouve :
Par contre, considérant une exposition cumulée aux produits cosmétiques destinés aux enfants de moins de trois ans, une restriction peut être proposée pour permettre de conserver l'usage du phénoxyéthanol en l’interdisant dans les produits destinés au siège et en restreignant la concentration dans tous les autres types de produits destinés aux enfants de moins de trois ans à la concentration maximale de 0,4 %
Le §6.2.2 détaille ce qu’est un enfant de moins de 3 ans : c’est un enfant de 3,4 kg sur lequel chaque jour on va utiliser 6 produits siège non rincés + 6 produits destinés au rougeurs du siège + 1 produit corps entier rincé + 1 produit corps entier non rincé + 12 lingettes siège, mains visage.
(§7) En considérant que l’enfant est exposé, tous les jours, à toutes les catégories de produits cosmétiques, l’exposition théorique journalière maximale au phénoxyéthanol est de 16,662 mg/kg pc./j => ce qui correspond à une MoS (marge de sécurité) de 10.
Si on utilise que les 12 lingettes par jour sur un enfant de 3,4 kg on a une MoS de 64.
Si on utilise que 2 lingettes par jour sur un enfant de 6,8 kg on a une MoS de 768 soit bien au delà du seuil toléré préconisé.
Autres infos intéressantes sur la stérilité/fertilité de cette étude
(§8 ) Effets sur la fertilité
L’analyse critique de l’article de Heindelet al.(1990) n’a pas mis en évidence d’effet sur les paramètres spermatiques de la souris mâles CD-1 qui ont été exposées au phénoxyéthanol via l’aliment à des doses de 0, 400, 2000, 4000 mg/kg pc./j. (7 jours avant accouplement puis pendant 98 jours consécutifs). Une diminution du nombre des petits par portée a été observée à la forte dose pour la première génération. Cependant, cet effet n’a pas été confirmé par les tests d’accouplements croisés.
(§4.9.1)La capacité du phénoxyéthanol à entraîner une toxicité testiculaire a été évaluée dans une étude sur 5 semaines chez des souris mâles après administration par gavage de doses de 500, 1000 ou 2000 mg/kg pc./j. Aucun effet significatif sur la reproduction n’a été rapporté quelque soit la dose (Nagano et al., 1979). Les paramètres spermatiques (mobilité, concentration, morphologie) de la souris mâle n’ont pas été modifiés par une exposition au phénoxyéthanol à 2,5 % dans l’aliment (Heindel et al ., 1990).
(§4.4.2.1)Des modifications de faible incidence au niveau des testicules (atrophie tubulaire modérée associée à une réduction des spermatozoïdes dans les tubules épididymaires) à la dose la plus élevée ont été aussi observées
D’ailleurs d’autres recommandations pointent du doigt les liniments car ils sont eux aussi non rincés.
(Bon sang je me surpasse: recherche de sources, raisonnement mathématique, mise en perspective.. mon rationnel de chéri serait fier de moi
)Je trouve le commentaire de cette puéricultrice nul pour une jeune maman et très péremptoire. C’est comme dire que le café est très mauvais pour la santé car une étude sur les gens qui boivent 80 cafés par jour a montré qu’ils avaient pleins de problèmes irréversibles celle ci étant appuyée par une étude soviétique de 1972 démontrant que les rats ne peuvent vivre dans du café brûlant.
Dire que ces gens ont la possibilité de t'enlever la garde de ton enfant.
(A nous autres les inconscientes qui ont des enfants mais qui sommes obligées de travailler plus de 20 h par semaine sans toucher au minimum 5000 euros nets par mois
)@Illicit
Nous aussi les premières semaines on notait les quantité de lait et le nombre de biberons qu’il prenait à quelle heure durant les 2 premier moi. On a arrêté lorsqu’il est allé chez sa nounou.
J'ai noté les cacas, pipis et tetees la première semaine. Ca m'a aidé à y voir un peu clair pendant la période où mon cerveau était encore tout embrumé suite à l'accouchement et au vrac hormonal. Je retenais rien sinon. Puis j'ai arrêté je n'en ressentais plus le besoin.
Je ne l'ai réveillée pour manger que la première semaine sous la consigne des sf puis j'ai arrêté. Elle grossissait bien et ça me semblait contre productif dans son apprentissage du sommeil, de la déranger comme ça.
Je crois qu'elle commence à faire ses dernières dents, les 4 molaires du fond. Je sais pas laquelle/les quelles mais elle chipote pas mal et est plus grognon. Jusque la j'ai pas donné de perdolan à suivre.. j'espère qu'elle ne va pas trop souffrir..
Je ne l'ai réveillée pour manger que la première semaine sous la consigne des sf puis j'ai arrêté. Elle grossissait bien et ça me semblait contre productif dans son apprentissage du sommeil, de la déranger comme ça.
Je crois qu'elle commence à faire ses dernières dents, les 4 molaires du fond. Je sais pas laquelle/les quelles mais elle chipote pas mal et est plus grognon. Jusque la j'ai pas donné de perdolan à suivre.. j'espère qu'elle ne va pas trop souffrir..
Merci pour vos mots rassurants 
J'ai tendance à me préparer au pire pour ne pas être prise au dépourvu ...
Édit : prends soin de toi @LiGie 
J'ai tendance à me préparer au pire pour ne pas être prise au dépourvu ...
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Édit : prends soin de toi @LiGie
Bon mon mari a réservé des places pour la Japan Touch samedi. Il veut qu'on y aille avec Zoupette en écharpe... Je veux bien essayer, mais je vais aussi prendre la poussette au cas où !!
@Aalia : Tintin ça dépend vraiment des albums pour le racisme et la xénophobie. De toute façon, des bédés de 1940 clean à ce niveau là, c'est très difficile. (Spirou tombe dans le même écueil par exemple...) Niveau bédé "féminine" j'aimais beaucoup Jeannette Pointu aussi, une série sur une reporter photographe (Tintin version moderne, fille et humaniste... Le top).
@LeeAnna_ Team hypocondrie aussi! J'aurai pu écrire la même chose que toi 
Et j'avoue que, appliqué à la grossesse, ça fait une sacrée potentialité de scenarii catastrophes.
Il faut trouver l'équilibre : parfois ma propre rationalité suffit à me calmer (en tant que scientifique, les proba mes rassurent), parfois exprimer mon inquiétude suffit à me calmer (ça m'est arrivé de le faire ici entre autres) et parfois je suis obligée d'aller jusqu'à avoir un avis médical pour m'enlever une idée noire de la tête (c'est rare au final; j'ai dû appeler mon gynéco ou la clinique 2 ou 3x max). Dès que j'ai un avis médical, mon stress retombe instantanément (et mes symptômes disparaissent souvent dans la foulée
). J'espère que c'est le cas pour toi aussi.
En tout cas, pour ce qui est du bébé, comme je l'ai déjà glissé ici, je suis beaucoup beaucoup plus sereine depuis que je le sens bouger tout le temps. Mon imagination avait malheureusement plus de latitude quand la présence du bout de chou était moins concrète (soit avant de le sentir, soit au début où je le sentais, quand ça n'arrive 1 jours sur 2, que c'est imprécis etc). Il me semble que tu es un peu moins avancée que moi, donc je te souhaite le même apaisement très bientôt
Et j'avoue que, appliqué à la grossesse, ça fait une sacrée potentialité de scenarii catastrophes. Il faut trouver l'équilibre : parfois ma propre rationalité suffit à me calmer (en tant que scientifique, les proba mes rassurent), parfois exprimer mon inquiétude suffit à me calmer (ça m'est arrivé de le faire ici entre autres) et parfois je suis obligée d'aller jusqu'à avoir un avis médical pour m'enlever une idée noire de la tête (c'est rare au final; j'ai dû appeler mon gynéco ou la clinique 2 ou 3x max). Dès que j'ai un avis médical, mon stress retombe instantanément (et mes symptômes disparaissent souvent dans la foulée
). J'espère que c'est le cas pour toi aussi.En tout cas, pour ce qui est du bébé, comme je l'ai déjà glissé ici, je suis beaucoup beaucoup plus sereine depuis que je le sens bouger tout le temps. Mon imagination avait malheureusement plus de latitude quand la présence du bout de chou était moins concrète (soit avant de le sentir, soit au début où je le sentais, quand ça n'arrive 1 jours sur 2, que c'est imprécis etc). Il me semble que tu es un peu moins avancée que moi, donc je te souhaite le même apaisement très bientôt
@LeeAnna_ une fois les risques de fausse-couches des 3 premiers mois passées, le % des grossesses qui se finissent mal est faible.
Par conséquent, les grossesses qui se terminent bien est élevé
Aller courage et n'hésite pas à exposer tes angoisses (sous spoiler, on sait jamais), on essaiera au mieux de te rassurer, si on le peut.
Je sais pas à quoi elle joue avec ma vessie, mais j'en peux plus. J'avais le modèle vessie géante, je me retrouve avec le modèle dé à coudre... Elle est vide, mais j'ai très envie... C'est fatigant...
Mais c'est bientôt la fin
Par conséquent, les grossesses qui se terminent bien est élevé
Aller courage et n'hésite pas à exposer tes angoisses (sous spoiler, on sait jamais
), on essaiera au mieux de te rassurer, si on le peut.Je sais pas à quoi elle joue avec ma vessie, mais j'en peux plus. J'avais le modèle vessie géante, je me retrouve avec le modèle dé à coudre... Elle est vide, mais j'ai très envie... C'est fatigant...
Mais c'est bientôt la fin
@Cathy Gale ouiii je connais ! D'ailleurs mon père dit toujours à table en servant "qui n'en a point eu.. comme jeannette ???" Huhuhu
@Mlle_Bulle : effectivement tes 3 manières de calmer tes inquiétudes sont également les miennes, et dans cet ordre ... Je me rassure :
1) les stats
2) exprimer mes peurs ( surtout ici )
3) l'avis médical ( 2 rdv jusqu'à maintenant pour moi )
Je suis à 20 semaines de grossesse, je le sens depuis peu ... Mais tu as complètement raison : en le sentant bouger, je me sens mieux
Étant donné, que je ne le sens qu'à quelques moments pour l'instant, je ne suis pas totalement sereine, mais j'espère que ça va venir, merci
1) les stats
2) exprimer mes peurs ( surtout ici )
3) l'avis médical ( 2 rdv jusqu'à maintenant pour moi
)Je suis à 20 semaines de grossesse, je le sens depuis peu ... Mais tu as complètement raison : en le sentant bouger, je me sens mieux
Étant donné, que je ne le sens qu'à quelques moments pour l'instant, je ne suis pas totalement sereine, mais j'espère que ça va venir, merci
JPP de moi pour la toute première fois on a fait l'heure du coucher à 20h30 (elle était crevée elle a pas fait de grosses siestes comme elle me fait d'habitude ) et je viens d'aller vérifier qu'elle respire encore. Psychopathe
pour la toute première fois on a fait l'heure du coucher à 20h30 (elle était crevée elle a pas fait de grosses siestes comme elle me fait d'habitude ) et je viens d'aller vérifier qu'elle respire encore. Psychopathe