styxounette;4482088 a dit :
Cela dit ça ne m'empêche pas de shipper ErwinLevy.
Il est bien difficile de ne pas shipper Erwin avec Levy
_sappho;4482065 a dit :
lady-von-duck;4481862 a dit :
Mettre deux personnages du même sexe ensembles c'est souvent juste mettre les deux protagonistes les plus intéressants de l'histoire en couple. Si les deux personnages sont féminins ça revient au même.
Mais parfois c'est un mec et une fille : j'ai beaucoup moins tendance à voir le personnage principal d'une histoire en couple avec un autre mec quand les personnages féminins de cet univers on une vraie place et une vraie personnalité (par exemple shingeki no kyojin )
Je tiens à rebondir sur cette citation car elle m'a interpelée. (je comprends peut-etre mal tes propos alors je m'excuse par avance si mes propos ne correspondent pas au message que tu voulais faire passer
)
Un des trucs qui me gêne, c'est cette notion de "si les persos féminins sont travaillés, je ship moins". Selon moi, c'est une réaction plus qu'hétéronormée, en mode "vu qu'il y a pas de fille assez bien pour lui, je vais le shiper avec un mec". Une relation homosexuelle AR DEFAUT, vu que les filles sont pas assez bien pour fantasmer une relation hétérosexuelle.
Le deuxième point, c'est le fait que ce soit aussi le cas pour les persos féminins. Honnêtement, je ne pense pas du tout qu'il y ait autant de ship féminins que masculins et ils sont beaaaauuucoup moins médiatisés/exposés/fantasmés. Franchement, je ne connais aucune série aux deux filles ont une "bromance féminine" comme Sherlock et John, mettons, aucun binome féminin avec qui on joue volontairement la carte de l'amour sous-entendu. (mais si vous en connaissez, n'hésitez pas à me les dire !)
Je réagis de ce fait à la question de @ShinyPony . Je fais partie de la communauté LGBT (j'ai une copine, en l'occurence). Je sais que la plupart des yaois sont très hétéronormés (même si, bien sur, il y en des excellents avec des histoires très réalistes) mais n'étant pas un homme gay, je ne pourrai pas critiquer en profondeur la vision de l'homosexualité masculine donnée par le yaoi. En revanche, je peux affirmer que, comme il est signalé dans l'article, l'homosexualité féminine est une fois de plus (TRES) éclipsée. Dans le magasin de manga de ma ville, il y a 4 étagères de yaoi pour une dizaine de livres yuri et la plupart sont très trash et, comme le porno lesbien, très visiblement destiné à un public hétéro masculin. C'est dommage de voir que l'homosexualité est toujours exploitée lorsqu'elle est masculine et très peu quand elle est féminine.
Réaction hétéro normée ? Je ne vois pas trop ou tu vas chercher ça dans mon message
Je lis des fanfictions depuis que j'ai une dizaine d'année, des slash depuis que j'en ai 12 (j'en ai presque 22) alors autant te dire que pour moi voir des personnages mecs ensembles est plus devenu une norme qu'un truc "par défaut faute de mieux".
Mais il arrive qu'un personnage féminin soit tellement bien que j'ai envie de la shiper avec un mec.
Oui j'assume, je ne mets pas mon personnage préféré avec n'importe qui.
J'aime personnage
A, je vais logiquement le shiper avec personnage
B, mon deuxième personnage préféré.
A peut être un mec ou une fille,
B peut être un mec ou une fille.
OR dans beaucoup d'histoires
A et
B ne sont pas des filles parce que malheureusement il existe encore trop peu de personnages féminins vraiment travaillés
Souvent les univers avec de vrais personnages féminins intéressants sont des univers presque exclusivement féminins. Du coup je ship
A (mon personnage féminin préféré) avec
B (mon deuxième personnage féminin préféré)
Il est rare que j'aime un univers avec des personnages féminins ET masculins aussi intéressants les uns que les autres. Mais quand ça arrive oui je mets plus facilement un mec et une fille ensemble parce que
leur personnalité va ensemble. Exactement comme je le fais avec les autres personnages.
Pour reprendre l'exemple SnK, pour moi Jean et Marco doivent finir en couple, parce que voilà, c'est évident. Comme Historia et Ymir (deux filles). Mais je trouve que Eren (garçon) et Misaka (fille) offrent beaucoup de possibilité ensembles. Si Misaka était un mec, bah écoute Eren serait gay. Si Eren était une fille, Misaka serait lesbienne ...
Donc oui quand un univers propose des personnages des deux sexes travaillés et subtiles, je shipe moins en slash. Ça ne veut pas dire que je ne le fais plus, juste que je le fais moins. Je mets les persos ensembles selon leur storyline et leur personnalité, je ne prends pas leur sexe en compte ...
Oui bon désolée si je suis sèche mais je suis un peu vexée par cette remarque parce déjà je ne suis pas hétéro, et ensuite parce justement l'essence même du slash c'est sortir de ce type de relation. Ne pas mettre automatiquement Michel avec Micheline parce que lui c'est un mec et une fille c'est une fille. Aller un peu plus loin que ça, s'attarder sur la personnalité des personnages et pas seulement sur leur sexe ...
Mais je ne vais pas me cacher derrière mon petit doigt : Les relations hétéronormées sont un vrai problème dans le monde de la fanfiction, ainsi que la culture du viol. Il y a d'ailleurs régulièrement des débats à ce sujet dans la communauté, parce que des histoires mal écrites et complètement clichés (voir même malsaines) se retrouvent extrêmement populaires.
Individuellement elles ne posent pas de problèmes, mais leur nombre dénote un phénomène assez flippant sur l'image du couple et sur ce que les jeunes filles trouvent "romantique"( surtout quand on sait que beaucoup d’entre elles sont écrites par des ados de 14-15 ans, pour un lectorat souvent encore plus jeune qu'elles. Mais bref)
Pour finir je dois t'avouer que je ne comprends pas cette remarque sur "l'exploitation" de l'homosexualité pour fantasmer. Fantasmer sur une relation entre deux personnages qui s'avèrent être deux mecs, ce n'est pas "exploiter" l'homosexualité. J'ai pas l'impression "d'exploiter" l'hétérosexualité quand je regarde "Eternal Sunshine of spotless mind" avec des étoiles dans les yeux ...
Bon ensuite soyons clair sur le Yaoi, en tout cas tel qu'il l'était à l'origine :
Si les relations entre les personnages sont si hétéronormées ... c'est que le "uke" est en réalité une fille. D’où le physique androgyne, la petite taille, les cheveux long etc. Le personnage Uke est écrit pour être l'avatar de la lectrice.
C'est principalement du à la place de la femme au japon, qui par exemple ne doit pas exprimer son désir etc. Mettre deux mecs ensembles, c'est se donner la possibilité de créer un couple, une relation plus égalitaire.
L'ironie c'est que les Yaoi qui avait pour but de sortir des relations hétéro normées ont finit par les reproduire (presque) à l'identique. Et ces 'codes' du Yaoi ont à un moment un peu (beaucoup) contaminé l'univers de la fanfiction ... heureusement cette mode est presque terminée.
En plus le monde du Boy's Love a beaucoup évolué depuis quelques années, et on sort de plus en plus de ce schéma
je ne voulais pas te blesser en disant que c'était une vision hétéronormée, à ma première lecture de ta phrase c'était mon ressenti mais ton explication est claire et on voit bien que ce n'est pas du tout le message que tu voulais faire passer 
!
mais j'avais bien cru comprendre que c'était assez particulier ! Je pense que j'essayerai de regarder quand même ! Merci pour tes conseils 
