Les Moldus ont plus d'avenir que les Sorciers, et autres opinions controversées sur Harry Potter #2

[J_Serpentine]

hmmm je suis assez mitigée sur ce que je lis dans les posts.
Pour tout ce qui est des couples, moi je considère que les choix de l'auteur c'est comme des choix du hasard dans la vraie vie: parfois on voit des couples improbables, qu'on ne comprend pas, des gens qui ne sont pas du tout pareils mais qui finissent ensemble. Et puis il faut se dire qu'on ne connaît que l'adolescence des personnages, ils ne resteront sûrement pas ainsi toute leur vie, les gens changent, évoluent; qui sait si quelqu'un détestant le Ron jeune n'aimerait pas le Ron adulte?
C'est ce qu'il se passe avec les Maraudeurs: si on avait eu des romans qui suivaient l'adolescence des maraudeurs, on les détesterait probablement alors qu'avec les années, ils ont vécu des choses, changés, se sont bonifiés et devenus bien différents des petits cons harceleurs qu'ils étaient.
Plus jeune je shippais bien Hermione et Drago aussi... je me disais "Lily détestait James pour le con qu'il était, puis il a changé. Pourquoi pas Drago? Il est influencé par l'éducation de sa famille et l'environnement malsain, ce n'est pas entièrement de sa faute".

Enfin, pour le côté "monde sorcier has been et tellement moins pratique que la technologie moldue", je voudrais quand même rappeler qu'aujourd'hui on a un regard adulte sur l'univers HP, on réfléchit et décortique beaucoup plus que nos "nous" adolescents (y a qu'à voir les débats de ouf que l'on fait ^^ cela ne m'avait jamais effleuré à l'époque). Ce sont des romans pour ado, ils sont là pour faire rêver, pour dépayser et quand on parle sorcellerie, on pense tout de suite "magie", "balai", "hibou", "chat", "parchemin" etc. Alors oui y a des défauts, mais je défie quiconque d'écrire une saga comme celle-ci et qui soit parfaite de bout en bout

 

[Moonforest]

"Les Maraudeurs aussi sont des connards"
mais c'est carrément vrai ! J'avais l’impression d'être la seule choquée par leur attitudes ! merci d'avoir rétablie la vérité

La relation Ron/Hermione
J'avoue que cette relation m'a un tout petit peu dérangé, mais voir le couple Hermione/Draco ou Hermione/Harry c'est encore plus choquant. Draco est mauvais, il blesse plusieurs fois Hermione, je peux comprendre le côté bad boy qui attire mais là c'est abusé, le gars c'est un Mangemort quoi !
et Harry et Hermione juste non ! ils sont meilleur ami, ça casserait leur lien et en plus une théorie (que j'aime particulièrement) dit qu'Harry et Hermione sont frère et sœur.
Non franchement moi j'aurai aimé la voir seule, comme une femme intelligente, courageuse et forte pas comme une fillette amoureuse d'un gars.

 

[LovelyLexy]

@Chess Fenrir tu as aussi, pour ajouter à la complexité, le fait que l'auteur nous présente le racisme "ordinaire", celui qu'on voit pas forcément: les Weasley sont adorables et pro moldu, mais maltraitent joyeusement des créatures non humaines ( et la maman fait du slut shaming dans le 4)
Et pour les couples Harry/Ginny et Ron/Hermione c'est crédible au vu de ce qu'ils ont vécu, je pense. Quand tu vis la guerre/la clandestinité/la mort/le risque constant/la responsabilité de sauver tout un monde, ça fait murir vite et ça rend vite lucide, je crois qu'après pas mal de conflits les participants se sont vite mariés et le sont restés. Je sais que pour le couple Neville/Hannah, l'auteure a dit que la perte de leurs familles les avait rapprochés, c'est un bon début d'explication.

 

[Dark-Passenger]

Pour les maraudeurs je crois que ca vient surtout du fait qu'on les voit jeunes et donc un peu con, toujours à faire les fières er se penser au dessus de tous. Et ce côté là a tendance à effacer ce qu'ils sont devenu par la suite, leurs rôles dans la Première Guerre. La jeunesse n'excuse pas tout certes mais bon on ne les a pas assez vu dans leur vie adulte je pense.

Et pour Ron et Hermione je suis tellement d'accord. Je n'ai jamais adhéré à ce couple. Pour moi ça a toujours été Hermione et Harry, que ce soit dans les livres ou dans les films, ils ont une complicité magnifique et une profonde compréhension l'un de l'autre, même quand tout le monde tourne le dos à Harry. Et alors ne me lancez même pas sur Harry et Ginny .
Quant à Ron, honnêtement j'aurais trouvé ça intéressant de le voir avec Luna, surtout dans les livres, il la taquine souvent d'ailleurs

 

[Manea]

Pour les Maraudeurs, je pense que c'est dans le but de casser l'image parfaite que Harry avait de James : non son père n'était pas un type parfait, toujours bien, sympathique. Je vois ça comme une tentative (maladroite) de mettre un peu de nuance dans un univers par ailleurs très manichéen.
Qu'il ai été con quand il était jeune façon sportif populaire type de film adolescent américain (c'est vraiment l'image que ça me donne) me choque moins que son comportement envers Lily... On a encore un bel exemple de type qui harcèle une fille qui n'en a rien à faire de lui et puis PAF ! c'est magique, ils finissent ensembles. Ça m'a plus dérangée.

Ron - Hermione, à la fin des livres, ça me choque pas non plus, mais je ne les aurait pas imaginés rester ensemble et avoir des gosses. Le côté "on reste tous avec notre petit.e ami.e du lycée", c'est pas crédible pour moi. Que ça soit le cas pour certains, pourquoi pas, mais ces deux là qui passent leur temps à se disputer ? Bof.

Tout à fait d'accord sur la société des sorciers fermée, ça tient pas debout. Sérieusement les gens, des hiboux qui se baladent partout sans que les moldus les interceptent ? Nan, j'achète pas.
Rowling aurait pu justifier ça facilement en plus, par exemple : la magie détraque les appareils électriques. Un téléphone portable dans la poche quand tu jettes un sort ? Boum ! Téléphone grillé ! (comme dans le Dernier Apprenti Sorcier de Ben Aaronovich).

 

[Membre supprimé 205317]

franchement laissez harry et son monde tranquille et aller lire du Zola si vous voulez du crédible et bonne sieste à vous...

 

[guerredesmiroirs]

Et j'ajouterais à la note de Boulet "si vous aviez piqué des mitrailleuses et des grenades aux moldus, vous auriez pu faire sauter beaucoup des mangemorts, écourter la bataille et sauver beaucoup de vos élèves. (C'est le même point qui me fait hurler dans Buffy :t'as un putain de bazooka, utilise le contre Adam et Glory, nom de dieu ! mais j'm'egare). D'ailleurs, je me demande comment ils font, pour les problèmes médicaux, genre AVC, cancers (les détecter et tout), prévention du Sida, ou contraception, avortement et autre... J'ai vu que les films, alors j'ai vu 2 profs réparer des blessures, mais des maladies qu'ils ne connaissent pas ?
Est ce qu'ils se foutent de TOUT ce qui vient de chez les moldus, alors que leurs décisions genre politiques les affecte aussi vu qu'ils sont sur le territoire britannique ? (Si je dis des conneries, faut le dire, j'ai lu les bouquins que jusqu'au début du 6).
Et si Harry avait eu un téléphone, le nombre de fois où il aurait pu vendre Voldemort en photo et prouver à tout le monde qu'il était Revenu! (mauvaise fois powa)

 

[LovelyLexy]

@guerredesmiroirs je pense que pour la contraception, les IVG, les maladies diverses, ils ont des sorts ( ils ont bien un hôpital rien que pour eux donc...)
D'ailleurs je crois avoir lu sur Pottermore que Nick Quasi Sans Tete a été condamné car il était sorcier de cour et a foiré un sort anti rage de dent ( donc ils ont des sorciers guérisseurs et étaient à visage découvert passé un temps)

 

[Tzig0ne]

(C'est le même point qui me fait hurler dans Buffy :t'as un putain de bazooka, utilise le contre Adam et Glory, nom de dieu ! mais j'm'egare).

Alors c'est totalement hors sujet, mais je ne peux pas laisser dire ça.
Adam je dis pas (si : ça aurait été chiant de se priver de l'arc de l'historique des tueuses), mais Gloria c'est une déesse, elle se mange une chute stratosphérique sans se péter un ongle, alors un bazooka... non !

J'ai vu que les films, alors j'ai vu 2 profs réparer des blessures, mais des maladies qu'ils ne connaissent pas ?

On sait des livres qu'il existe des hôpitaux pour "maladies et blessures magiques.
J'ai toujours supposé que les maladies "moldues" étaient soient insignifiantes et facilement guérissables par les sorciers, soit incompatible génétiquement

Et si Harry avait eu un téléphone, le nombre de fois où il aurait pu vendre Voldemort en photo et prouver à tout le monde qu'il était Revenu! (mauvaise fois powa)

Harry est à Poudlard entre 91 et 98.
Pour situer technologiquement, ce téléphone est sorti en 1999

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- Mais si regardez, Il est revenu, je l'ai dessiné sur mon Nokia !

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[Gabelote]

@Nyxi heuuu les années 90 ça reste raisonnable en termes d'avancées technologiques, y'avait des portables pour téléphoner et d'autres espèces de téléphones (fixes, avec des fils et tout ça) et ça peut remplacer avantageusement votre chouette commune qui coûte cher en Miamhiboux et chie de partout (et il faut lui nettoyer sa cage deux fois par semaines) et en plus c'est pas discrétos quand elle va chasser. Elle a déjà boulotté les hamsters du voisins deux fois, ça commence à jaser dans le quartier. Même sans parler de portable, y'avait aussi des appareils photos, pour prendre Voldy en photo.

Mais sinon, pour la question des couples, on peut aussi le voir comme un peu de fanservice. Quand je lisais ça étant ado, ben moi aussi je rêvais de rester toute ma vie avec mon crush du lycée (faute d'avoir encore l'âge pour recevoir un courrier de Poudlard m'annonçant que j'étais une sorcière), donc que les personnages vivent ce genre de chose est une manière de vendre du rêve aux lecteurices romantiques telle que je l'était.

 

[LovelyLexy]

Je viens de penser aussi que le fait de rester "entre soi" dans l'épilogue, c'est aussi une stratégie de l'auteure. JK Rowling a toujours affirmé qu'elle n'écrirait que les 7, qu'Harry n'aurait pas d'autres aventures. Si elle avait présenté des persos inédits en conjoints, on lui aurait réclamé des histoires sur qui ils sont, comment ces persos se sont rencontrés, etc
Et si Harry avait eu une preuve photo du retour de Voldemort, ça aurait été trop facile narrativement.

 

[Gabelote]

je crois que j'aurais plus confiance pour qu'une lettre/un coli arrive à bon port avec une chouette du monde sorcier Harry Potter qu'en La Poste...

Attends de voir que le service des chouettes postales soit privatisés et cherche à réduire ses coûts en devenant une banque et un établissement d'assurance

Quant aux appareils photo, les sorciers aussi en ont.

Ouiii, des appareils qui fonctionnent sans électricité... Pour les gros appareils à soufflets, je dis oui. Pour l'appareil de l'énervant Colin Crivey, je suis sceptique (étrange d'ailleurs comme un appareil photo a sa contrepartie magique à la portée du moindre écolier, mais pas le téléphone portable _ y'a que Sirius avec son petit miroir magique qui aurait pu lui sauver la peau et qui n'a jamais servi).

c'est magique quoi.

Mais du coup, Harry a vu Voldy seulement une fois au moment de son retour et il avait oublié d'emprunter un appareil photo en se lançant dans le labyrinthe de la troisième tâche du tournois. Donc s'il était né 10 ans plus tard, il aurait eu un smartphone magique dans la poche et il aurait (peut être) eu le temps de prendre un selfie avec Voldy (bouge pas, Voldy, tu vas être flou) et prouver ainsi son retour.