Plan de rigueur Fillon : que se passe t-il exactement ?

[Darky-Angel]

C'est en tout cas faire passer comme message que, dans la chasse au gaspi, les aides sociales (et donc les pauvres) constituent une cible prioritaire.
Du gaspi, il y en a ailleurs, je ne peux pas approuver une politique qui adopte comme ligne de conduite de faire peser sur les plus pauvres l'effort national et adopte des mesures d'apparât quand il s'agit de mettre à contribution les plus fortunés.

Et ce mythe des fraudeurs en tous genres, de ces abuseurs d'allocations... Bien sûr, il y a des gens qui "trichent" et profitent du système, mais cela reste marginal, pas de quoi en faire un cheval de bataille.

Je ne dis pas que c'est sur cela que repose la situation dans dans laquelle on est, c'est la cause d'un tout, d'une mauvaise gestion générale. (c'était un complément de mon post d'avant)
Et du peu que je vois à droite à gauche ben des contrôle feraient pas de mal, c'est peut être marginal mais à mon avis ça représente un bon paquet de blé.
Entre les certif médicaux et arrêts de complaisance, les mères officiellement célibataires officieusement pas, les gens qui font des bébés alloc (et qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas, la CAF pousse presque au "crime") sans parler des fraudes dans le monde du travail.
Je te dis ça, perso je suis au chômage, j'ai un peu d'APL, je vais pas cracher dans la soupe, m'enfin je compte pas rester comme ça toute ma vie.

Le pb étant qu'aujourd'hui soit il faut être "pauvre" ET malin ( oui car quand on est honnête bah on s'fait n***er) soit il faut vraiment bien gagner sa vie pour s'en sortir. Entre 2 c'est mort! smicard et un peu au dessus on les crève (soit les classes moyennes)

Toute façon quoiqu'on fasse c'est un peu tard. La tout ce qu'ils est possible de faire c'est de limiter la casse...

 

[Darky-Angel]

Merci.


On peut aussi sucrer les allocations, aides etc pour les plus défavorisés. Et après ? Qu'est-ce que ça changera pour les classes dites moyennes ? Le problème n'est pas là...

Je n'ai pas dis qu'il fallait SUCRER mais CONTRÔLER.
Désolé mais c'est pas des légendes les gens qui touchent 1t d'allocs et bossent au noir par exemple ou dont la situation de famille est légèrement différente de celle déclarée (exemple une mère célibataire qui en réalité vit et est aidée par le père)
Ce ce sont des faux pauvres car au final ils s'en sortent bien mieux que quelqu'un qui bosse.

Il vaudrait mieux étendre un minima d'aides aux classes moyennes (ne pas se retrouver à perdre toute aide dés qu'on dépasse de 3 fois rien le barème, 3 fois rien mais pas assez pour compenser la perte des aides).
Franchement dés fois le calcul est vite fait.

L'idéal serait de favoriser l'emploi et d'être moins dépendant de toutes les aides sociales mais ça c'est pas pour demain...

 

[Lolli]

Merci.

Mais de rien ^^

L'idéal serait de favoriser l'emploi et d'être moins dépendant de toutes les aides sociales mais ça c'est pas pour demain...

Mais favoriser quel emploi??
L'emploi dépend de la croissance, et au cas ou ça ne serait pas clair, la croissance ne PEUT PAS être infinie, nous vivons sur une planète finie, aux ressources finies.
Le système ds lequel nous vivons est basé sur la consommation cyclique, il faut consommer tjs plus pour permettre la croissance.
Pas besoin de faire un dessin, n'importe qui peut comprendre qu'au bout d'un moment ça ne fonctionne plus.
Les avancées technologiques réduisent de plus en plus le besoin de travail humain, et au lieu de nous rendre service la technologie nous met au chômage, parce que ce vieux système n'est simplement plus adapté.
La science et les découvertes qui devraient nous aider nous enfoncent, c'est la tout le paradoxe.


...Et je suis désolée, mais perso, si je pouvais me trouver un boulot au black et toucher les aides quand même, ben jle ferai qq temps, ça me permettrait peut être de pas être à découvert 10 du mois et de me remettre en selle pour la suite... Et ceux qui jettent des pierres n'ont, je pense, jamais vraiment galéré.
Et tant que j'y suis pour casser les clichés, je suis française, j'ai pas d'enfants, j'ai fait des études et je suis pas une branleuse

 

[Zygomatique]

En parlant de rigueur, hier je me suis intéressée à un article au sujet de l'Argentine dans Libération. Ce pays a recu 2 plans d'aide du FMI basés sur la rigueur, celle qu'on voit aujourd'hui en Grèce, en Italie, en France. Je vous passe les détails, mais ce fut deux échecs retentissants qui ont menés à de nombreux affrontements, morts, révoltes qui ont finit par contraindre le président à la démission. Et après? ça s'est pas fait dans la minute, ils ont mis du temps à réinstaller un gouvernement je crois, enfin ce qui est sûr c'est que les présidents suivants ont bataillé avec le FMI pour rembourser plus tard, seulement une partie. Et ils ont relancé l'économie, et la relance, ce n'est pas la rigueur ! C'est passé par des aides sociales, allocations, grands travaux publics qui génèrent de l'emploi, un certain protectionnisme, aussi, un retour des produits Made in Argentine sur le marché...

La rigueur, pour moi, permet de sauver le système financier mais pas les peuples. Et cet exemple de l'Argentine m'a plu comme illustration des priorités du FMI, et de tous leurs copains.

 

[Darky-Angel]

Mais de rien ^^




Mais favoriser quel emploi??
L'emploi dépend de la croissance, et au cas ou ça ne serait pas clair, la croissance ne PEUT PAS être infinie, nous vivons sur une planète finie, aux ressources finies.
Le système ds lequel nous vivons est basé sur la consommation cyclique, il faut consommer tjs plus pour permettre la croissance.
Pas besoin de faire un dessin, n'importe qui peut comprendre qu'au bout d'un moment ça ne fonctionne plus.
Les avancées technologiques réduisent de plus en plus le besoin de travail humain, et au lieu de nous rendre service la technologie nous met au chômage, parce que ce vieux système n'est simplement plus adapté.
La science et les découvertes qui devraient nous aider nous enfoncent, c'est la tout le paradoxe.


...Et je suis désolée, mais perso, si je pouvais me trouver un boulot au black et toucher les aides quand même, ben jle ferai qq temps, ça me permettrait peut être de pas être à découvert 10 du mois et de me remettre en selle pour la suite... Et ceux qui jettent des pierres n'ont, je pense, jamais vraiment galéré.
Et tant que j'y suis pour casser les clichés, je suis française, j'ai pas d'enfants, j'ai fait des études et je suis pas une branleuse

Bah justement le problème c'est qu'on en arrive à penser ça, que le travail soit limite dévalorisé.

Ce que je pense c'est qu'on aurait pu éviter ou limiter ce qui arrive aujourd'hui. ça date pas d'hier, c'est pas que le gouvernement actuel. Si je me souviens bien l'état français vit à crédit depuis les années 70.
Tout le monde à laissé pourrir en y prenant ses ptits intérêts et maintenant qu'on peut plus renflouer ben faut prendre des mesures sinon c'est le titanic...

Et justement il aurait fallu changer de système bien + tôt, car forcement un système basé sur la consommation est vouée à se casser la gueule.

Et pour info la technologie nous enfonce parce qu'on lui fait prendre cette direction.
Nous avons les moyens de produire des biens durables
(exemple des ampoules qui peuvent durer un voire plusieurs milliers d'heures). Mais tjs pareil vu que le système est basé sur la consommation ben ça lui ferait se casser la gueule.
(cf un doc passé sur Arte y'a un moment sur l'obsolescence programmée)

L'être humain devrait / aurait du de se remettre en question et puis c'est tout.

Maintenant il est probablement trop tard, tout ce qu'on peut faire c'est limiter la casse, et encore c'est pas gagné...

 

[Lolli]

Bah justement le problème c'est qu'on en arrive à penser ça, que le travail soit limite dévalorisé.

Ce que je pense c'est qu'on aurait pu éviter ou limiter ce qui arrive aujourd'hui. ça date pas d'hier, c'est pas que le gouvernement actuel. Si je me souviens bien l'état français vit à crédit depuis les années 70.
Tout le monde à laissé pourrir en y prenant ses ptits intérêts et maintenant qu'on peut plus renflouer ben faut prendre des mesures sinon c'est le titanic...

Et justement il aurait fallu changer de système bien + tôt, car forcement un système basé sur la consommation est vouée à se casser la gueule.

Et pour info la technologie nous enfonce parce qu'on lui fait prendre cette direction.
Nous avons les moyens de produire des biens durables
(exemple des ampoules qui peuvent durer un voire plusieurs milliers d'heures). Mais tjs pareil vu que le système est basé sur la consommation ben ça lui ferait se casser la gueule.
(cf un doc passé sur Arte y'a un moment sur l'obsolescence programmée)

L'être humain devrait / aurait du de se remettre en question et puis c'est tout.

Maintenant il est probablement trop tard, tout ce qu'on peut faire c'est limiter la casse, et encore c'est pas gagné...

Ouep, c'est exactement ça.
C'est ce que je voulais dire sur la technologie. Mais des biens durables sont incompatibles avec la société de consommation.

Renflouer? Comme je l'ai dit c'est impossible.
Le système de création monétaire par le crédit fait qu'il y a plus de dette que d'argent réel pour la rembourser, quoi qu'il arrive...
Donc tous leurs plans ne sont que de la poudre aux yeux.

Si le travail est dévalorisé c'est aussi parce qu'il ne permet pas de vivre mais juste de survivre.
Et quand on y pense, ou est la logique de devoir payer pour vivre? Payer de sa poche et de sa vie?
Nous sommes quand même les seuls sur terre a faire ça, au passage

Bref, oui, il aurait fallu changer de système, IL FAUT changer de système.
Mais comme je l'ai dit, ceux a qui profite ce système ne vont pas le laisser disparaitre comme ça...

Ce n'est pas d'une révolution dont je parle, mais plutôt d'une évolution.
Les gens ont peur de se détacher de nos repères actuels pour envisager d'autres possibilités. Pourtant elles existes.
Aucun système n'est fait pour durer éternellement.
Le système monétaire marchand a fait son temps...

Je ne pense pas qu'il soit trop tard.
Même si ça prend des dizaines d'années, les gens se réveillent de plus en plus.
A chaque crise il y aura plus d'indignés, plus de révoltés, plus de femmes et d'hommes qui prendront conscience qu'il faut agir et non plus se contenter d’être spectateur.

Enfin, ce serait quand même bien que les gens se réveillent, parce que pendant ce temps la, la planète, les ressources, les gens qui crèvent aux 4 coins du globe, eux, n'attendent pas. Et tout ça est lié.

Aujourd'hui pour avoir le droit de vivre il faut être compétitif, or on enlève volontairement à certains peuples la possibilité d’être compétitifs!

Bref, j’arrête la^^ Mais juste pour finir, par pitié, éteignez votre télé, ne vous laissez pas laver le cerveau quotidiennement par la propagande de nos états.



Edit : @ Zygomatique, tout a fait, c'est l'exemple parfait. Il y a même sur youtube des vidéos qui trainent, d'économistes argentins qui mettent en garde les peuples européens sur ce qui est en train de se passer.
Et il y a aussi l'exemple des peuples qui ont tout fait pour se sortir de cet esclavage et auxquels on a voulu déclarer la guerre en prétextant des dictatures (Venezuela...)

Quand on y réfléchit, ce qui se passe n'est pas tres différent d'une guerre froide entre le capitalisme et le reste (socialisme etc).
On nous a bourré la tete depuis l'enfance avec un discours qui assimile le socialisme au mal.
Mais le fait est qu'actuellement les pays les plus démocratiques ne sont pas les pays capitalistes...

Bon, apres, moi je ne suis ni capitaliste, ni socialiste, ni communiste. Je parle juste des faits.
Le problème du système monétaire est malheureusement commun à tous ces "ismes". Et c'est ce système qui doit changer.
http://www.madmoizelle.com/forums/members/95901.html

 

[Darky-Angel]

Ouep, c'est exactement ça.
C'est ce que je voulais dire sur la technologie. Mais des biens durables sont incompatibles avec la société de consommation.

Renflouer? Comme je l'ai dit c'est impossible.
Le système de création monétaire par le crédit fait qu'il y a plus de dette que d'argent réel pour la rembourser, quoi qu'il arrive...
Donc tous leurs plans ne sont que de la poudre aux yeux.

Si le travail est dévalorisé c'est aussi parce qu'il ne permet pas de vivre mais juste de survivre.
Et quand on y pense, ou est la logique de devoir payer pour vivre? Payer de sa poche et de sa vie?
Nous sommes quand même les seuls sur terre a faire ça, au passage

l'argent aurait du rester à son seul rôle de moyen d'échange.
(car le troc c'est bien mais si le bien dont tu disposes n'intéresse pas la personne qui dispose du bien dont tu as besoin bah walla...)

Bref, oui, il aurait fallu changer de système, IL FAUT changer de système.
Mais comme je l'ai dit, ceux a qui profite ce système ne vont pas le laisser disparaitre comme ça...

Ce n'est pas d'une révolution dont je parle, mais plutôt d'une évolution.
Les gens ont peur de se détacher de nos repères actuels pour envisager d'autres possibilités. Pourtant elles existes.
Aucun système n'est fait pour durer éternellement.
Le système monétaire marchand a fait son temps...

Je ne pense pas qu'il soit trop tard.
Même si ça prend des dizaines d'années, les gens se réveillent de plus en plus.
A chaque crise il y aura plus d'indignés, plus de révoltés, plus de femmes et d'hommes qui prendront conscience qu'il faut agir et non plus se contenter d?être spectateur.

Enfin, ce serait quand même bien que les gens se réveillent, parce que pendant ce temps la, la planète, les ressources, les gens qui crèvent aux 4 coins du globe, eux, n'attendent pas. Et tout ça est lié.

Aujourd'hui pour avoir le droit de vivre il faut être compétitif, or on enlève volontairement à certains peuples la possibilité d?être compétitifs!

Bref, j?arrête la^^ Mais juste pour finir, par pitié, éteignez votre télé, ne vous laissez pas laver le cerveau quotidiennement par la propagande de nos états.

Je suis d'accord avec toi mais moyennement optimiste...
les gens sont ils prêts à se remettre en question?
(moi la 1è)
Puis effectivement le système actuel profite à des gens qui sont cupides et égoïste --> 20 % de connards qui détiennent 80 % du pouvoir et dirigent les 80 % de couillons qui font ce qu'ils peuvent...

ça n'empêche pas de faire des efforts pour changer et améliorer les choses, toutefois cela sera t'il suffisant...

 

[Lolli]

ça n'empêche pas de faire des efforts pour changer et améliorer les choses, toutefois cela sera t'il suffisant...

Je pars du principe que j'ai rien à perdre à essayer.
Apres c'est une question de choix personnel en fonction de "là ou on en est" dans la remise en cause de tout ça.
Perso je n'arrive plus à faire comme si de rien n'était, donc c'est vite vu

 

[Darky-Angel]

Je pars du principe que j'ai rien à perdre à essayer.
Apres c'est une question de choix personnel en fonction de "là ou on en est" dans la remise en cause de tout ça.
Perso je n'arrive plus à faire comme si de rien n'était, donc c'est vite vu

ah ben en ce moment c'est dur de faire comme si de rien n'était!

comme dirait l'autre "bien heureux soient les simple d'esprit"

 

[Honey Boney]

C'est intéressant ce détail comparé que publie lemonde.fr :
Les mesures de rigueur touchent principalement les mnages - LeMonde.fr
... pas de quoi se réjouir...

Merci pour le lien, je ne l'avais pas vu sur internet, c'est assez édifiant et clairement ...simple sur la nouvelle annonce de mardi, on peut ainsi calculer que les efforts d'économies seront à 75% pour les ménages. En même temps peut-on attendre autre chose de ce gouvernement, Sarkozy préfère préserver ses petits copains and co plutôt que d'établir une vraie justice fiscale.

 

[Lolli]

Une petite image pr illustrer nos propos sur les aides sociales :o

 

[EllaFitz]

Je sais pas pourquoi mais j'ai lu le titre du topic comme étant le "Plan de rigueur à la con".
Je dois être fatiguée