Réforme du baccalauréat

[smoking gun]

Je trouve que vous jugez bien vite d'inutile ou d'idiot cette idée de réforme qui pour le moment n'est qu'une hypothèse dans les grandes lignes

Je sais pas, mais moi je trouve pas ça si idiot! Il n'y a pas tant de personnes qui dès la seconde savent ce qu'elle veulent faire plus tard de façon définitive, beaucoup s'orientent dans une filière qui ne leur correspond pas. Combien de personnes sont allées en S pour avoir le plus de débouchés possibles pour finalement aller en prépa éco ou hypokhâgne, ou faire des études qui n'ont rien à voir avec le domaine scientifique? Combien se sont aperçus un peu tard que la filière choisie n'était pas forcément celle qui leur correspondait le mieux? Pas mal, parce qu'on nous oblige à choisir des filières à 16 ans qui auront une influence sur nos futures études alors qu'on a pas forcément la moindre idée de ce qu'on va faire, en terminale au moment de faire des voeux c'est encore le grand questionnement dans la tête de beaucoup d'élèves!!
Et puis y'en a marre de ces filières soi disant égales et qui au final n'ont pas la même valeur... Une personne avec un Bac ES option maths a moins de chances qu'un bac S d'être pris dans une filière économique, vous trouvez ça logique? Moi pas... Et je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose que d'avoir un enseignement général commun un peu plus longtemps, plutôt que d'avoir un côté "tout scientifique" ou "tout littéraire". Je trouve ça pas plus mal que l'on ne se spécialise qu'à partir de l'enseignement supérieur, j'ai rencontré tellement d'élèves de S surtout, qui se rendent compte à 18 ans que finalement les matières scientifiques c'est pas leur truc, et qui vont en fac de philo, de socio, en droit, en hypokhâgne etc. Personellement j'ai bien aimé ma filière (ES) mais il faut être honnête, quand j'y suis allée, je n'étais pas sûre de moi, et j'ai hésité toute ma seonde entre L et ES, quand mes profs me disaient d'aller en S parce que j'avais "du potentiel" et qu'ainsi je ne me fermerais aucune porte...

Mouais mais dans ce cas là, pourquoi ne pas laisser aux élèves leur choix d'options. Par exemple, laisser aux L, le choix de décider de leur(s) options(s), physique en plus, éco...et pareil pour les autres filières. Ce serait plus facile je trouve que "d'obliger" ceux qui ne veulent pas avoir de math (ou autres matières) d'en avoir ?
Suis je claire ?

 

[Jade.]

Combien de personnes sont allées en S pour avoir le plus de débouchés possibles pour finalement aller en prépa éco ou hypokhâgne, ou faire des études qui n'ont rien à voir avec le domaine scientifique?

Ouai, eux ils peuvent se le permettre, parce que leur formation litteraire vaut bien celle des L, mais un litteraire qui voudrait faire une école d'ingé ou une fac de math... c'est infaisable!

Soit on fond toutes les fillières en une seule, soit on spécialise à fond chaque série, pour qu'elles se distinguent bien les unes des autres au niveau de l'enseignement et donc des débouchés.
Perso, je prefère la première option...

 

[Syb45]

Mouais, les débouchés.

Quand on va en ES par exemple, c'est pas seulement de l'économie qu'on fait. On aborde toutes les autres matières sous un regard qui se veut d'économiste, ou de sociologue. On nous apprend à refléchir d'une certane manière, et pas seulement en économie. On developpe un certain profil.

Sans parler du fait qu'on se retrouve avec des gens qui ont les mêmes centres d'interêts que nous, et avec qui les discussions sont donc toujours enrichissantes. Pour les autres filières, c'est très certainement la même chose.
C'est donc pas simplement le scolaire qui compte.
Personellement, j'ai vraiment eu l'impression en ES d'être à ma place, et pas en seconde.

Si on réeunit les trois filières, c'est ce qui se perdra.

Et puis bon, filières inégales, c'est dans la tête des gens. Vouloir mesurer la valeur d'un bac à la taille des débouchés est pour moi complètement absurde. Après c'est clair que si une personne va en L pour se rendre compte qu'elle a toujours voulu être dermatologue, c'est simplement une erreur d'orientation.

Et je ne pense vraiment pas que réeunir les trois bacs reglera la question.
A quoi mesurera-t-on la "valeur" d'un élève? A ses notes en physique? Ce serait vraiment très grave.

D'ailleurs, avec un bac commun, tous les lycéens sauront faire les même choses, où est l'intéret ? L'Etat français n'aurait-il toujours pas compris qu'un élève a besoin d'être valorisé par son originalité et son savoir faire ?
Plus ca va et plus l'école est devenu une prison de l'intelligence, de l'experience et de l'ambition. Je n'ai pas envie de savoir faire les mêmes calculs qu'un élève de terminale S, où est l'enrichissement ? Je préfère qu'il m'apprenne un astuce mathématique en discutant plutot que de l'écouter en bayant sachant faire la même chose. Non !

Tout à fait d'accord.

 

[ShadowSphere]

Il s'agirait de faire un bac général avec plus d'option.

Mais on ne parle qu'au conditiionnel. Cette proposition avait été faite par un journaliste, le ministre a répondu que ce n'était pas exclu comme possiblité.

Réponse officielle au mois de janvier.

De quoi faire des manifs pendant 6 mois jusqu'au bac

 

[Spleen]

Mouais mais dans ce cas là, pourquoi ne pas laisser aux élèves leur choix d'options. Par exemple, laisser aux L, le choix de décider de leur(s) options(s), physique en plus, éco...et pareil pour les autres filières. Ce serait plus facile je trouve que "d'obliger" ceux qui ne veulent pas avoir de math (ou autres matières) d'en avoir ?
Suis je claire ?

C'est déjà un peu le cas, en L on peut faire option langue ou option maths, pareil en éco etc, mais on ne peut pas proposer tout et n'importe quoi genre il y aurait des L option physique, d'autres maths, d'autres SVT, t'imagine l'organisation et les profs que ça nécessiterait? En plus ce ne serait réellement faisable que dans des grands lycées avec beaucoup de profs et suffisament d'élèves pour que chaque option soit faisable. Et quoi qu'il en soit, ça ne marche que moyennement. Je prends l'exemple des ES option maths, ils ont le niveau pour faire une filière économique (c'est quand même le but de la filière!!) et pourtant à l'arrivée, qui est favorisé? Les S. La hiérarchie des filières ça existe toujours, et c'est handicapant, alors que ce n'est pas vraiment justifié.
Je ne dis pas que cette idée de bac unique est parfaite, mais que ce n'est pas forcément à jeter direct. Faut voir que ça a aussi des avantages!

 

[smoking gun]

C'est déjà un peu le cas, en L on peut faire option langue ou option maths, pareil en éco etc, mais on ne peut pas proposer tout et n'importe quoi genre il y aurait des L option physique, d'autres maths, d'autres SVT, t'imagine l'organisation et les profs que ça nécessiterait? En plus ce ne serait réellement faisable que dans des grands lycées avec beaucoup de profs et suffisament d'élèves pour que chaque option soit faisable. Et quoi qu'il en soit, ça ne marche que moyennement. Je prends l'exemple des ES option maths, ils ont le niveau pour faire une filière économique (c'est quand même le but de la filière!!) et pourtant à l'arrivée, qui est favorisé? Les S. La hiérarchie des filières ça existe toujours, et c'est handicapant, alors que ce n'est pas vraiment justifié.
Je ne dis pas que cette idée de bac unique est parfaite, mais que ce n'est pas forcément à jeter direct. Faut voir que ça a aussi des avantages!

Oui je suis un peu d'accord.
Je pensais pas à faire 40 milles options dans chaque filières mais 2 de plus au moins, et qu'on mette les ES et les L ensemble sur ses options (comme dans mon lycée, les L et ES ayant anglais spé sont ensemble...) mais après c'est vrai qu'il faudrait beaucoup plus d'infrastructures...
Et pour l'histoire des S favorisés à la place des ES spé mat, c'est vrai que c'est nul
On verra bien ce que ca donne (si bien sur cette réforme est acceptée !) mais je ne suis pas vraiment convaincue...(de toute façon avant qu'elle soit faites j'aurais déjà (j'espère!) mon bac ES)

 

[smoking gun]

Je comprend pas, mais y'aurait quoi dans cet enseignement de base ?:o

Il me semble que c'est math, francais et histoire (peu être anglais aussi ?)

 

[AnonymousUser]

Et ces options, ça veut dire quoi? on aurait un enseigenment basique + les options alors ?
Je comprend pas, mais y'aurait quoi dans cet enseignement de base ?:o

"Il s'agirait par exemple pour les lycéens de présenter les matières principales comme le français, la philosophie, les mathématiques, la physique et de passer en outre des options de mathématiques renforcées ou encore de latin..." [site e-tud.com]

Moi j'chui pas trop pour, Fin' aux Etats Unis y fonctionne comme ça.
Not' prof d'Eco nous a expliqué que comme beaucoup de fonctionnaires vont disparaitre, les profs' aussi, donc forcément on aura moins d'heures de cours.
Tout ça c'est pour pas mettre trop d'argent dans l'éducation non ?

Euh j'viens de voir que se serait pour Janvier 2008 o_O' ?

 

[Arabesque.]

Mais au final, les élèves ayant choisi les mêmes options seraient dans les mêmes classes pour faciliter les emplois du temps donc on retrouverait à peu près la division actuelle L, ES et S... Non ?

 

[AnonymousUser]

Mais au final, les élèves ayant choisi les mêmes options seraient dans les mêmes classes pour faciliter les emplois du temps donc on retrouverait à peu près la division actuelle L, ES et S... Non ?

Oui je pense. les L chosiront des options plus littéraires, les S plus les sciences...

 

[AnonymousUser]

bah en gros oué, mais juste qu'on aurait moins d'heures de cours, parce qu'une bonne partie des profs vont arrêter. Donc leur "devise" c'est un peu: moins d'heures de cours pour réembaucher personne....

 

[miss_caro]

Oulala quand j'ai entendu cette histoire de possible réforme du bac j'ai halluciné. Ok, ça part d'une bonne initiative, mais bon...

Je parle pr mon lycée par exemple, en seconde, à la question "Vous voulez passer quel bac? S, ES, L ou STT??" ==> franchement plus de 25 personnes sur 30 ont répondu S. Pourquoi? Car bon faut pas se leurer, S est perçu comme "LA" voie royale, t'as plus de chances d'intégrer une super prépa éco avec S qu'avec L, pourquoi, jme le demande..
Et en fin d'année, on a reposé la question : qui veut intégrer S? Croyez moi ou pas, mais avec les difficultés rencontrées pdt l'année, les candidats pour un bac S ont beaucoup diminué..
Je sais que mon lycée était (je parle au passé car j'ai passé le bac ya 2 ans) vraiment pro scientifique. Les S avaient un emploi du temps de dingue, tandis que nous, ES et L, vla les heures de perm..

Alors faire des options, je ne pense pas que ce soit la bonne solution, ce ne serait que repousser le problème car comme l'une d'entre vous a dit (oups oublié le pseudo), mettre en place des options, signifierait garder des classes par options type S, ES puis L alors bon..

Moi, future ministre de l'enseignement (loooool) pense qu'il faudrait carrément saboter cette mentalité style "avec S on peut tt faire". Pourquoi ne pas ouvrir les facs de médecine aux L? Pourquoi avantager les S aux ES pour des prépa éco, non mais c'est quoi ce délire? C'est pas parce qu'on sort pas de S qu'on est un gros bouseux...