Travailler le dimanche, ça vous inspire quoi ? Donnez-nous votre avis !

[Calipo]

Alors, je voudrai rajouter 2-3 trucs à tout ça :
-Déjà, il me semble qu'il faut faire la part des choses, certes, un.e infirmier.e travaille le dimanche, mais ce n'est pas la même chose pour un.e caissier.e. Quand l'un.e fait un métier qu'iel a choisi, en conséquence de cause (je ne dis pas que c'est toujours agréable hein), l'autre subit un métier de merde (qui a pour vocation de bosser à leclerc?).
De plus, si , dans certains métiers on est obligé de bosser le dimanche (comme dit plus haut, les maisons n'arrêtent pas de brûler le week-end), le client peut bien attendre pour faire ses courses, le travail dominical n'est là pour favoriser QUE les partons.
En fait, ce qui me gène le plus, je crois, c'est que l'argument le plus utilisé soit : "Mais quand on veut bosser en étant étudiant.e?" Car j'ai l'impression que c'est justement à cause de ce genre de loi qu'on se retrouvera avec comme unique possibilité de bosser en caisse le dimanche. (Ben oui, les étudiant.es ne font pas la fine bouche, alors iels acceptent des boulots mal payés et à n'importe quel horaire) et c'est un peu un cercle vicieux. Alors qu'à privilégier les petits emplois, ben ça ouvrirait des postes dans des boulots bien plus chouettes et agréables. En étant étudiante, j'ai bossé dans un cinéma, avec des enfants, posé pour des cours de dessins, j'ai des ami.es qui ont fait du pionnicat... il y a plein d'alternatives possibles cumulables à des études. Le problème, c'est qu'à privilégier les grandes surfaces le dimanche, les étudiant.es n'auront bientôt plus que ça comme possibilité de boulot. Si le but de la loi c'est de créer de l'emploi, il n'est pas nécessaire que ce soit en ouvrant les boutiques le dimanche. Vraiment, les seuls gagnants dans l'affaire, ce sont les gros patrons, c'est tout.
- @misslys : Si on regarde la loi, le dimanche ne sera pas payé plus, la loi prévoit qu'éventuellement on puisse négocier une prime avec lae chef.fe. (Ouibiensûr)
- @Calipo : Tu parles des Prud'hommes, mais as tu lu le point de la loi qui en parle? tu serais bien surprise.
Car on parle du travail le dimanche, mais la loi Macron, ce n'est pas QUE ça!
Voici une vidéo qui explique très bien le problème : https://mrmondialisation.org/filoche-demolit-macron/

Bisous sur vos pommes!

Déjà j'ai un peu de mal avec le fait de dire que certains boulots/vocations sont honorables alors que d'autres sont considérés comme des métiers de merde qui sont forcément subis. Il n'est pas déshonorant ou minable d'être caissière, même si on l'est toute sa vie, et on a même le droit d'en être satisfaite.

Les caissières des supermarchés seraient aussi plus à plaindre que les caissiers des cinémas ou des parcs d'attractions, ou encore que tous ces gens qui bossent déjà le dimanche dans des domaines non essentiels? parce que dans ce cas là on pourrait fermer tous les lieux culturels ou de loisir ouverts le dimanche, car après tout, les gens n'ont qu'à aller s'amuser en semaine.

Et puis le fait de travailler le dimanche ne veut pas dire que les salariés travailleront 7 jours sur 7, simplement que les jours chômés seront déplacés dans la semaine. Certains se fichent complètement de faire leur lessive ou leur promenade hebdomadaire le mercredi au lieu du dimanche (surtout quand il fait moche tous les dimanches pendant quatre semaines d'affilées et un temps radieux la semaine!) (oui j'habite dans le nord ).

Ensuite le fait que la loi Macron inscrive une réforme des prud'hommes ne veut pas dire qu'ils disparaîtront, et que les salariés concernés par le travail du dimanche ne pourront pas en profiter.

Après on peut discuter des prud'hommes et de leur réforme mais ça n'était pas le sujet de départ (même si c'est effectivement très intéressant!)

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[Emel-]

Non mais plus ça fait plus d'une trentaine d'années que nos dirigeants appliquent des mesures libérales bien qu'elles n'ont jamais porté leurs fruits et on continue, c'est bien.

C'est amusant de voir que l'extension de l'ouverture du travail dominical est vue comme un "progrès" quand on a un minimum étudié l'histoire sociale de ce pays et du mouvement ouvrier. Quel progrès que de revenir à l'ordre social du XIXème siècle, on avance drôlement.

Non seulement le contexte ne s'y prête pas. Ça a été rappelé mais quand 80% des contrats sont signés en CDD, quelle marge de liberté pour le salarié ? Quand en plus, on connaît un chômage de masse. Pipeau pipeau. Et invoquer le fait que ça va améliorer l'économie, c'est à hurler de rire.
Quand on vient d'un milieu populaire, on sait quelles contraintes ça peut représenter. On n'a pas le choix, on prend ce qui se présente et on ferme sa gueule. C'est ça ou le chômage et ses sales répercussions. Y'a pire que de ne jamais voir son père, y'a l'alcoolisme lié au sentiment d'inutilité et au fait qu'on ne remplit pas son rôle.

Mon oncle a travaillé toute sa vie dans une raffinerie et il travaillait le dimanche, de nuit. Il ne pouvait presque jamais venir aux repas de famille et D. sait si il nous manquait. Il profitait rarement de ses enfants puisque les rythmes ne sont pas les mêmes. Bon il est mort d'une tumeur au cerveau avant de partir en retraite. De toutes façons, quand un proche ouvrier atteint l'âge de 70 ans déjà, on est content parce que ça n'arrive pas si souvent (mais c'est pas grave, on finira quand même par reporter l'âge légal de la retraite à 67 ans même si leur espérance de vie en bonne santé est de 65 ans). Je ne connais pas une seule personne dans mon entourage qui choisit de travailler le dimanche, aucune. Ce n'est pas parce qu'on accepte de travailler le dimanche qu'on a le choix ou alors c'est si peu connaître les conditions de travail, de vie des petites gens. Que ce soit ma soeur ou mes cousines, elles savent que leur contrat ne sera pas renouvelé si elles ne répondent pas aux injonctions de leurs sales petits cadres. Et pour la plupart de mes proches, c'est leur seule perspective d'avenir. Ma cousine titulaire d'un bac pro compta passera toute sa vie au Mac do contrairement aux étudiant(e)s qui choisissent de travailler. Chose que les petits-bourgeois égoïstes ont du mal à comprendre apparemment puisque tout ça ne les impactera que temporairement.

Ensuite, vient la question du modèle qu'on souhaite pour la société. Et quel triste modèle que les sociétés uniquement marchandes. Hé bien quand tata X aura le mercredi comme jour de repos, que cousine Y aura le jeudi etc. etc., on ne fera plus de repas de famille puisqu'on n'aura plus de jour commun.
Ça c'est l'avantage du repos dominical. Le fait qu'il soit commun à une majorité de personnes n'est pas négligeable. Et si la "liberté" c'est de pouvoir balader ses mioches dans les galeries commerciales (et je ne mets pas sur le même plan un cinéma ou un musée que le premier. J'en ai un peu raz le bol du relativisme à tout va), hé bien je suis prête à passer dessus. Je ne souhaite pas que ça se généralise pour un tas de raisons.

 

[Poutre]

@Calipo : Je ne dis pas qu'il est déshonorant d'être caissière, ni qu'un boulot est plus honorable qu'un autre. Ça n'a jamais été mon propos. Mais je suis désolée, oui, certains boulot sont plus agréables à faire que d'autre, c'est la réalité. Et il y a des différences entre caissière de supermarché et caissière en cinéma, pour continuer ton exemple : je bossais dans un petit cinéma d'art et essai, on était peu de salarié.es et il y avait une très bonne ambiance, très familiale. On pouvait prendre des petites poses entre 2 films, quand il n'y avait pas de spectateurs, et c'était très enrichissant. La mère de ma meilleure amie est caissière depuis des années, et crois-moi elle n'est pas satisfaite du tout de son taf, les conditions sont dures, peu de poses, problème de dos...
Ensuite, je sais bien que les gens ne vont pas travailler 7 jours /7 mais honnêtement, crois-tu qu'ils pourront choisir leurs jours de repos? C'est rarement le cas. Et puis, les familles qui ont des enfants ont peut-être envie de passer du temps avec eux?

 

[Calipo]

@Calipo : Je ne dis pas qu'il est déshonorant d'être caissière, ni qu'un boulot est plus honorable qu'un autre. Ça n'a jamais été mon propos. Mais je suis désolée, oui, certains boulot sont plus agréables à faire que d'autre, c'est la réalité. Et il y a des différences entre caissière de supermarché et caissière en cinéma, pour continuer ton exemple : je bossais dans un petit cinéma d'art et essai, on était peu de salarié.es et il y avait une très bonne ambiance, très familiale. On pouvait prendre des petites poses entre 2 films, quand il n'y avait pas de spectateurs, et c'était très enrichissant. La mère de ma meilleure amie est caissière depuis des années, et crois-moi elle n'est pas satisfaite du tout de son taf, les conditions sont dures, peu de poses, problème de dos...
Ensuite, je sais bien que les gens ne vont pas travailler 7 jours /7 mais honnêtement, crois-tu qu'ils pourront choisir leurs jours de repos? C'est rarement le cas. Et puis, les familles qui ont des enfants ont peut-être envie de passer du temps avec eux?

Je pense que se rapporter à des exemples personnels n'est pas forcément la meilleure solution. Tu as eu une bonne expérience, mais elle est finalement assez particulière et je ne suis pas sûre que les caissiers des multiplexes à blockbusters américains à plus de 5000 places puissent en dire autant. Entre un petit cinéma de quartier et un kinépolis il n'y a pas grand chose en commun.

Pareil pour les familles: il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui aimeraient peut-être bien travailler certains dimanches pour gagner un peu plus (ce qui est prévu dans la nouvelle loi), parce que pour eux ça ne change rien d'être libre le dimanche ou le mardi.

Le fait est que tous les gens concernés par le travail le dimanche ne sont pas des caissiers malheureux avec des enfants. On ne peut donc pas tout organiser/ interdire en fonction d'une catégorie restreinte de la population.

La question des abus est évidemment cruciale (elle généralement inhérente dès qu'il est question de volontariat), mais là c'est pour moi aux partenaires sociaux de trouver des accords satisfaisants (en espérant que les uns et les autres accepterons de dialoguer) et à l'inspection du travail et aux prud'hommes de jouer leur rôle de contrôle et de sanctionner sévèrement les employeurs ne jouant pas le jeu.

 

[Margay]

Je sais pas trop si je suis pour ou contre, mais surtout, je vois pas l'intérêt... Ça va vraiment augmenter le chiffre d'affaire d'ouvrir le dimanche? Soit c'est pas le cas et y'a pas d'intérêt, soit c'est le cas et ce sera, a priori, pour des achats inutiles (bah oui, parce que les indispensables, ils sont déjà repartis sur les 6j précédents) et sérieusement, faudrait qu'on arrête avec cette idée de croissance et consommation continu, ça ne marche pas, ça ne marche plus et en plus c'est dangereux pour l'avenir. Ça donne encore un pouvoir de plus aux patrons, et ça en retire un aux travailleurs volontaires-pas-si-volontaires. Faudrait d'abord revoir la répartition du travail et du salaire avant de faire ce genre de chose.

 

[Roxxxy]

Je pense que se rapporter à des exemples personnels n'est pas forcément la meilleure solution. Tu as eu une bonne expérience, mais elle est finalement assez particulière et je ne suis pas sûre que les caissiers des multiplexes à blockbusters américains à plus de 5000 places puissent en dire autant. Entre un petit cinéma de quartier et un kinépolis il n'y a pas grand chose en commun.

Pareil pour les familles: il y a des gens qui n'ont pas d'enfant et qui aimeraient peut-être bien travailler certains dimanches pour gagner un peu plus (ce qui est prévu dans la nouvelle loi), parce que pour eux ça ne change rien d'être libre le dimanche ou le mardi.

Le fait est que tous les gens concernés par le travail le dimanche ne sont pas des caissiers malheureux avec des enfants. On ne peut donc pas tout organiser/ interdire en fonction d'une catégorie restreinte de la population.

La question des abus est évidemment cruciale (elle généralement inhérente dès qu'il est question de volontariat), mais là c'est pour moi aux partenaires sociaux de trouver des accords satisfaisants (en espérant que les uns et les autres accepterons de dialoguer) et à l'inspection du travail et aux prud'hommes de jouer leur rôle de contrôle et de sanctionner sévèrement les employeurs ne jouant pas le jeu.

Dans un monde parfait, oui les prud'hommes arrivent à protéger les salariés mais en réalité c'est plus compliqué car certains patrons représentent une machine à broyer le code du travail. Prenons un exemple: X et Y travaille en CDD pour une grande enseigne de vêtements. Tout les deux en CDD, à qualifications égales avec la même ancienneté. Leur patron, heureux de pouvoir faire marcher le tiroir caisse un jour de plus dans la semaine, demande à X et Y de travailler ce jour là. X ayant des enfants et ne souhaitant pas sacrifier ce jour refuse. Y n'en a pas et souhaite travailler. Tu crois qu'à la fin du CDD, le patron renouvelle qui ?

Tu dis que certains n'ont pas d'enfants et souhaitent bosser le dimanche pour gagner plus. Si je ne me trompe pas, pour l'instant la Loi Macron n'impose pas spécialement de revalorisation nette du salaire obligatoire. Ce qui fait que les socialistes frondeurs ont râlé. Ensuite, tu parle d'interdire en fonction "d'une catégorie restreinte". Tu crois franchement que les familles sont moins nombreuses ? Et même si c'était le cas, sous prétexte de donner toujours plus de liberté à certains, on mets en situation délicate d'autres. Excuse moi, mais c'est du libéralisme puant et malsain. En gros, chacun sa merde et dieu pour tous.

Certains se sont battus pour obtenir des acquis au XIXe, quelqu'un l'a déjà souligné. Là, on casse tout dans l'optique du "toujours consommer plus".

Edit: je crois qu'on est dans une démarche malsaine. Donner à la possibilité à chacun de faire ce qu'il veut va imposer aux autres de faire la même chose pour rester compétitif.

 

[Tanaïsb]

Moi j'aimerais vraiment comprendre quelque chose. Je bosse dans les bars restaurants et boulangerie pour payer mes études , parfois ( souvant ) le dimanche et très souvent de nuit et je ne suis JAMAIS PAYE PLUS. Mais genre JAMAIS. Alors flûte. Ils sont bien beaux tout ces débats, mais si on veut parler des boulots étudiants on pourrait commencer par légiférer sur ce qui sont déjà en place.

 

[Flo0]

@Tanaïsb c'est une question de convention collective : les spécificités des emploi dans le secteur privé sont régulées par les conventions collectives par secteur : c'est comme ça que le SMIC hôtelier n'est pas tout à fait le même (légèrement inférieur me semble-t-il à cause du "paiement en nature" du repas (servi ou payé normalement)) et que plein d'autres choses. Et que quasi la moitié des heures en resto se fait de "nuit", alors on va quand même pas payer tout ça de plus, hein ! (ironie)
Oui effectivement, y a déjà bien des choses à redire...

Moi ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est le truc du 49:3. Après avoir montré avec ce passage en force que la démocratie des fois on s'en branle un peu, on veut nous faire croire qu'on a le droit de s'asseoir à une table et d'en discuter et qu'on nous écoutera ("nous" généralisé) ? Excusez-moi, mais je crois plus au P¨ère Noël qu'à ça...

 

[Tanaïsb]

z

@Tanaïsb c'est une question de convention collective : les spécificités des emploi dans le secteur privé sont régulées par les conventions collectives par secteur : c'est comme ça que le SMIC hôtelier n'est pas tout à fait le même (légèrement inférieur me semble-t-il à cause du "paiement en nature" du repas (servi ou payé normalement)) et que plein d'autres choses. Et que quasi la moitié des heures en resto se fait de "nuit", alors on va quand même pas payer tout ça de plus, hein ! (ironie)
Oui effectivement, y a déjà bien des choses à redire...

Moi ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est le truc du 49:3. Après avoir montré avec ce passage en force que la démocratie des fois on s'en branle un peu, on veut nous faire croire qu'on a le droit de s'asseoir à une table et d'en discuter et qu'on nous écoutera ("nous" généralisé) ? Excusez-moi, mais je crois plus au P¨ère Noël qu'à ça...

Oh, tu es mignonne a expliquer ca tout bien Je sais tout ca , je me suis renseigner quand j'ai compris que non, je n'était pas payé plus
C'était pour m'indigner Je ne trouve pas ça normal que les employés de nuit des bars et restaurant ne soit pas payés plus la nuit et le dimanche. Ce sont des emplois indispensables, souvent les seuls que peuvent avoir les étudiants,très fatiguants, très mauvais pour la santé. Pour que le reste de la population mange/picole/achetesoncroissantledimanchematin ont veut bien faire des lois, invoquer la toute puissance, mais pour ceux qui sont derrieres ces services... Je trouve du coup, que la priorité est dans l'amélioration des emplois déjà existants. Je jure que le jour où je suis payé correctement pour mon 23h-6h du matin,je relancerai l'économie francaise.

 

[Roxxxy]

@Tanaïsb c'est une question de convention collective : les spécificités des emploi dans le secteur privé sont régulées par les conventions collectives par secteur : c'est comme ça que le SMIC hôtelier n'est pas tout à fait le même (légèrement inférieur me semble-t-il à cause du "paiement en nature" du repas (servi ou payé normalement)) et que plein d'autres choses. Et que quasi la moitié des heures en resto se fait de "nuit", alors on va quand même pas payer tout ça de plus, hein ! (ironie)
Oui effectivement, y a déjà bien des choses à redire...

Moi ce qui m'énerve le plus dans cette histoire, c'est le truc du 49:3. Après avoir montré avec ce passage en force que la démocratie des fois on s'en branle un peu, on veut nous faire croire qu'on a le droit de s'asseoir à une table et d'en discuter et qu'on nous écoutera ("nous" généralisé) ? Excusez-moi, mais je crois plus au P¨ère Noël qu'à ça...

Pour le 49:3, ce n'est pas un oubli de démocratie car c'est une disposition constitutionnelle. C'est sûrement un peu maladroit mais c'est inscrit dans la loi. A la rigueur faudrait s'en débarrasser lors d'une révision constitutionnelle.

Pour le travail des restaurateurs ou hotelliers non rémunérés en plus la nuit ou le dimanche, c'est étrange mais bon "compréhensible" comme tu le dis car à ce compte toute la branche serait payée double.
Quand j'étais étudiante, j'avais un job sympas dans le tertiaire en horaire décalé (commencé à 6h ou finir à 20h30). Parfois, on nous proposait de bosser le samedi de 7h à 14h. ça ne bouffait pas le week end, ce n'était pas de nuit mais alors on touchait littéralement le jackpot, car c'était payé plus du double. Bon y'en avait peu mais on était content car là ça valait vraiment le coup

 

[Nonononononon]

Déjà, ça me fait doucement rire les posts qui disent qu'il faut arrêter de juger le boulot de caissière/employé de fast food comme un boulot inférieur et moins épanouissant.
C'est bien gentil d'avoir travaillé 3/4 ans à carrefour étant étudiant, c'est autre chose de faire sa "carrière" au supermarché.
Je suis tout sauf carriériste, mais je pense que si on proposait à tout ces employés de devenir medecin/infirmier/avocat/musicien, je ne suis pas sure qu'ils cracheraient dessus.
La plupart des boulots concernés sont des emplois non qualifiés, et très peu gratifiants. (Oui, se faire cracher dessus le dimanche en plus des autres jour, ça ne réjouit pas tout le monde). Ensuite, ça n'est pas une petite portion de la population, il faut arrêter de penser ça, la masse salariale qui serait forcée (oui parce que le volontariat, comme ça a été dit, c'est bien gentil mais ça tiendra pas 2 mois) est énorme. Ca favoriserait donc, encore une fois, les hommes célibataires qui n'ont aucune chance d'avoir un enfant pour le moment par rapport aux pères/mères de famille. Les mères de famille, ou potentielles "future enceinte" seraient encore une fois enfoncées.

Je suis un peu dégoutée par le libéralisme bête et méchant de cette réforme.
Et on vit dans une société ou il nous faut tout, tout de suite, que tout soit disponible. Déjà, tout les supermarchés sont ouvert le dimanche matin, ou presque. Ca fait quoi, une demie journée sans shopping ?
Mais ça a l'air indispensable pour certains. On ne peut pas attendre le lendemain, c'est absolument urgent, il faut avoir tout a sa disposition.

 

[Pitchou L.]

Je suis partagée sur cette question.
D'abord je pense que ça augmentera que très peu la consommation, ce que nous dépenserons le dimanche, on ne le dépassera pas dans la semaine (on a pas un porte monnaie pleins de haricots magiques).
En pensant au grand commerce, j'ai des craintes pour les salariés, qui font déjà beaucoup d'heures payées une misère et qui n'ont pas le droit de s'en plaindre sous prétexte que des candidatures y en a plein la boite aux lettres. C'est d'ailleurs par respect pour eux et par principes que je ne fait jamais les magasins le dimanche ou les jours fériés.
Concernant les petits commerçants et les artisans, je trouve très bien qu'ils puissent, s'ils le veulent ouvrir le dimanche, l'argent va "directement" dans leur poche, si cela peut soutenir les commerces de proximités.