firstnamelastname;4690985 a dit :
lady-stardust-2;4691072 a dit :Je ne reviendrais pas sur ce que dit très bien @fekete-macska sur la pauvreté et le fait que Bucarest est effectivement une ville européenne.
Ce qui m'atterre dans la phrase "Pour beaucoup de monde, la Roumanie est associée à ces pays de l’Est tristes, froids, gris, sans charme, voire pauvres." c'est qu'en voulant démonter un cliché sur la Roumanie, ça en perpétue sur les autres "pays de l'Est".
Je ne comprends de plus même pas pourquoi il y a une phrase aussi cliché (et fausse) que celle-là: "Si le machisme existe ici aussi — n’oublions pas que la Roumanie possède une culture latine": là c'est vraiment une affirmation non renseignée, car ce qui décrit est exactement ce qui existe dans tous les pays voisins de la Roumanie, pays en majorité de culture... slave! (Bulgarie, Ukraine, mais aussi un peu plus loin les autres pays balkaniques slaves).
Du coup je ne comprends pas le but de ce gros cliché sur la culture latine (je en dis pas que elle n'est pas machiste, mais pour le coup ce n'est sûrement pas l'explication du sexisme en Roumanie).
Pour le sexisme dans cette région du monde, j'ajouterais mon petit témoignage:
La galanterie à l’extrême, elle est justifié par une chose: les femmes sont du sexe faible. Et comme elle sont faibles, on fait tout pour elles.
Ça finissait vraiment par m'agacer qu'on me fasse sentir qu'au fond, je ne suis qu'une petite chose fragile avec un QI de bulot mort qui ne peut rien faire par elle-même, comme mes congénères femmes (des fois que je me pète un bras en voulant ouvrir de temps en temps une porte, comment faisais-je dans mon foyer étudiant de filles pour sortir de ma chambre dites-donc).
Surtout que cette galanterie renforce du coup la virilité de l'homme fort et indépendant (tu ne peux jamais rien payé non plus par toi-même, chouette...), homme qui va se sentir atteint dans ta virilité si, parfois, un peu, tu oses vouloir fait une chose toute seule que l'ultra-galanterie ne permet pas.
Je parle là d'Europe très à l'est, c'est beaucoup moins marqué dans les Balkans (mais ça a fini par me saoulait dans tous les cas).
Attention ça ne veut pas dire que les hommes ultra galants le pensent consciemment, mais c'est clairement un reste d'une culture sexiste.
Ensuite on en se fait pas certes aborder dans la rue,
De plus, même si comme il est dit, "personne ne jugera la longueur de ta jupe !", ça n’empêche pas un bon gros slut-shaming d'exister: dans un pays où les mini-jupes sont quasi partout comme un Russie "européenne" ou en Ukraine (beaucoup plus qu'en France), les mentalités sont par contre plus tradis au niveau de tout ce qui est relations des filles avec les garçons (surtout en campagne, mais pas que).
Bref on sent plein de bonnes intentions dans cette carte postale, mais les "maladresses" la plombent quand même pas mal.
clemp;4692273 a dit :lady-stardust-2;4691072 a dit :Je ne reviendrais pas sur ce que dit très bien @fekete-macska sur la pauvreté et le fait que Bucarest est effectivement une ville européenne.
Ce qui m'atterre dans la phrase "Pour beaucoup de monde, la Roumanie est associée à ces pays de l’Est tristes, froids, gris, sans charme, voire pauvres." c'est qu'en voulant démonter un cliché sur la Roumanie, ça en perpétue sur les autres "pays de l'Est".
Je ne comprends de plus même pas pourquoi il y a une phrase aussi cliché (et fausse) que celle-là: "Si le machisme existe ici aussi — n’oublions pas que la Roumanie possède une culture latine": là c'est vraiment une affirmation non renseignée, car ce qui décrit est exactement ce qui existe dans tous les pays voisins de la Roumanie, pays en majorité de culture... slave! (Bulgarie, Ukraine, mais aussi un peu plus loin les autres pays balkaniques slaves).
Du coup je ne comprends pas le but de ce gros cliché sur la culture latine (je en dis pas que elle n'est pas machiste, mais pour le coup ce n'est sûrement pas l'explication du sexisme en Roumanie).
Pour le sexisme dans cette région du monde, j'ajouterais mon petit témoignage:
La galanterie à l’extrême, elle est justifié par une chose: les femmes sont du sexe faible. Et comme elle sont faibles, on fait tout pour elles.
Ça finissait vraiment par m'agacer qu'on me fasse sentir qu'au fond, je ne suis qu'une petite chose fragile avec un QI de bulot mort qui ne peut rien faire par elle-même, comme mes congénères femmes (des fois que je me pète un bras en voulant ouvrir de temps en temps une porte
Surtout que cette galanterie renforce du coup la virilité de l'homme fort et indépendant (tu ne peux jamais rien payé non plus par toi-même, chouette...), homme qui va se sentir atteint dans ta virilité si, parfois, un peu, tu oses vouloir fait une chose toute seule que l'ultra-galanterie ne permet pas.
Je parle là d'Europe très à l'est, c'est beaucoup moins marqué dans les Balkans (mais ça a fini par me saoulait dans tous les cas).
Attention ça ne veut pas dire que les hommes ultra galants le pensent consciemment, mais c'est clairement un reste d'une culture sexiste.
Ensuite on en se fait pas certes aborder dans la rue,
De plus, même si comme il est dit, "personne ne jugera la longueur de ta jupe !", ça n’empêche pas un bon gros slut-shaming d'exister: dans un pays où les mini-jupes sont quasi partout comme un Russie "européenne" ou en Ukraine (beaucoup plus qu'en France), les mentalités sont par contre plus tradis au niveau de tout ce qui est relations des filles avec les garçons (surtout en campagne, mais pas que).
Bref on sent plein de bonnes intentions dans cette carte postale, mais les "maladresses" la plombent quand même pas mal.
Par contre la Roumanie n'est pas un pays slave, ni tout à fait un pays des balkans (la limite communément admise étant le Danube, on exclut une grosse partie de la Roumanie). Les roumains parlent de leur pays comme un "ilot de latinité dans un océan slave", pour se distinguer des pays voisins. Il y a surement des points communs quand même, mais ce n'est pas la même culture.
)
: j'ai mangé des sarmas et dolmas (même chose, mais avec des feuilles de vigne) en Géorgie et en Arménie (où ça fait parti de la cuisine locale), ça m'a rappelé plein de souvenirs balkaniques 
lady-stardust-2;4692327 a dit :Je sais bien que la Roumanie n'est pas un pays slave. Seulement, au delà des discours des Roumains eux-mêmes, tout ce que j'ai entendu sur la Roumanie, que ce soit par des amis qui y ont vécu ou ce que j'ai lu, ainsi que les quelques roumains que j'ai rencontré, je pense que tu sous-estimes les points communs avec leurs voisins balkaniques slaves par rapport aux points communs avec les autres pays latins
Ce qui ne veut pas dire qu'il y a une culture uniforme entre tous les pays de cette région, même entre pays slaves d'ailleurs: tous ces pays ont leur culture particulière, sans compter les différentes cultures régionales.
Mais si on compare la culture des "pays latins" et la culture des "pays des Balkans", je ne suis pas sure que la Roumanie soit plus, culturellement, proche de l'Italie et de l'Espagne que de la Bulgarie par exemple.
A part ça, j'ai une grosse envie de manger des sarmale là! (qui sont populaires en Croatie, Serbie et Bosnie-herzégovine, on les appelle "sarma" dans ce dernier pays, influence ottomane bonjour
D'ailleurs c'est plutôt rigolo de voire la régionalisation de ce type de cuisine
fekete-macska;4692281 a dit :
Je m'y plait beaucoup (et d'ailleurs je te conseille de venir visiter 
) et ça beaucoup de gens on du mal à le comprendre! Moi aussi je raffole de sarmale, de zakuska.. Les roumains sont très gentils et accueillant, ils ne méritent vraiment pas tous les clichés qu'on peut avoir sur eux, et je passe mon temps à les défendre dès que je rentre en France!
) Je n'ai pas lu tous les commentaires mais je tiens simplement à passer par ici pour remercier de ce témoignage sur une ville oubliée.
en un sens je me demande si je ne préfère pas une remarque déplacée, parce qu'une baffe serait justifiée et comprise par les autres. Mais là... impossible de réagir. Alors en effet le sexisme ne s'exprime pas forcément de la même manière, mais là où ça me gêne c'est qu'il est très intégré. Une fille = jupe ultra courte + talons de ouf. On est allés dans une boite géante une nuit, en dehors d'une polonaise et de moi, je n'ai vu aucune fille en pantalon. Pas la moindre. On a eu des regards de travers, et que de filles.adl;4781738 a dit :
après, je n'y ai passé qu'une semaine, et dans une académie militaire, ce n'est pas très représentatif comme échantillon... C'est d'ailleurs aussi à cause de l'environnement que ça m'a particulièrement surprise, parce que jusque là, tous les militaires étrangers de différents pays que j'ai rencontrés m'ont tous serré la main. On m'a aussi demandé pourquoi je portais un pantalon en uniforme (toutes les roumaines de l'académie en jupe, et courtes). En revanche, là où nous sommes à moins de 10% de filles dans mon école, elles sont largement plus nombreuses à l'académie de Bucarest !
