Pourquoi le regard masculin n'a t-il rien d'anodin ? — Une BD explicative signée Emma

Sujet dans 'Réactions aux articles' lancé par Clemence Bodoc, le 19 octobre 2017.

  1. Anouk Perry

    Anouk Perry
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    Membre de l'équipe

    #1 Anouk Perry, 19 octobre 2017
    Dernière édition par un modérateur: 19 octobre 2017
  2. Artemistigri

    Artemistigri
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    Alors je ne vais pas prendre mon cas pour une généralité et s'il doit y en avoir une, dans quelle proportion cela existe, mais il m'arrive par exemple de faire des commentaires sur les beaux nageurs quand je regarde la natation à la TV par exemple. Et je prends à parti mon mari, qui, lui aussi me confirme ses abdos, ses épaules musclées etc.
    Admirer la plastique de quelqu'un peut se faire indépendamment de vouloir coucher avec.
    Ca peut arriver même dans la rue, ou dans le métro, où on peut se faire des commentaires sur les gens (il a de beaux yeux, lui il ressemble à Brad Pitt, etc). Mais on reste discret.
     
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  3. Gabelote

    Gabelote
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    @Melle Sosostris : le système patriarcal. Les femmes y sont perçues comme des êtres inférieurs aux hommes (en capacités physiques, intellectuelles, émotionnelles...), donc incapables d'autonomie. De cela, deux conséquences :
    1.les femmes doivent appartenir à des hommes (le père puis le mari : l'autonomisation légale des femmes est récente), donc une femme sans homme appartient potentiellement à tous les hommes (d'où le fameux "j'ai un copain" pour repousser la drague, qui laisse entendre qu'une femme appartient déjà à un autre homme et que le dragueur empiète sur une propriété). Donc tous les hommes sont légitimes pour juger des femmes sans homme (comprendre : femme seule dans l'espace public).
    2. Toutes les autres capacités leur étant socialement déniées (intellect, physique...), les femmes sont perçues en premier lieu par leur physique. Les femmes n'ont donc pas de valeur intrinsèque, mais uniquement en termes de valorisateur social, notamment par leur beauté.
    L'autonomisation des femmes a eu pour effet pervers qu'une femme copiant ce biais admis chez les hommes (porter un jugement sur le corps des femmes.
    L'autonomisation des femmes et la libération sexuelle ont eu deux effets pervers :
    1. la tolérance envers une femme qui adopterait les comportements traditionnellement masculins (male gaze), en objectifiant d'autres femmes et des hommes
    2. l'accentuation du critère de la sexualité comme indicateur de la valeur des personnes (le fameux "c'est un bon coup"), qui a accentué la pression sur la sexualité féminine. En se libérant des critères de valorisation sociale traditionnels (femme = bonne épouse, bonne mère, délicate, la couture et la cuisine...), on reporte la valorisation sociale sur d'autres critères, qui ne sont pas encore en faveur des femmes (femme = beauté, sexy mais pas trop sinon c'est une pute, bon coup mais pas trop sinon c'est une pute, elle embrasse des filles en soirée mais pas trop sinon c'est une lesbienne et elle n'a pas besoin d'homme, et donc c'est pas normal...).

    @Artemistigri :
    tu soulignes les deux problèmes que dénonce la BD d'Emma :
    Tu parles des nageurs, tout en soulignant leur musculature. Quelque part, pour un-e sportif-ve, la musculature, c'est son travail, cela fait partie de la performance sportive. L'appréciation sur la musculature d'un-e sportif-ve est relativement raccord avec l'existence publique de cette personne : un-e sportif-ve est un personnage public via son activité de sportif-ve. En revanche, si on commente le volume de la poitrine d'une nageuse, ou si on fait une remarque lesbophobe quand des beach-volleyeuses se congratulent après un matche (c'est du vécu, c'est pour ça que j'utilise cet exemple), là on sort du cadre sportif.
    Par ailleurs, quelqu'un de lambda dont la seule vie publique est de circuler ou stationner sur l'espace public comme tout un chacun, on peut penser que cette personne n'est pas dans une dynamique d'exposition physique au public.
    Par ailleurs tu indiques que ton copain et toi êtes "discrets" dans les lieux publics. En es-tu sûre ? Sincèrement, je pense que pas mal de remarques que j'ai entendu dans la rue ou dans des lieux publics étaient faites par des personnes qui pensaient être discrètes, ou du moins qui ne les formulaient clairement pas pour que je les entende.
     
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  4. Gytha-Ogg

    Gytha-Ogg
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    I wanna set the universe on fire Feel it burn tonight Set the universe on fire There’s no end in sight

    Pour le regard des hommes sur les autres hommes...FAUT ! Une fois au resto mon copain me lance un "houuuu le serveur" ce à quoi je lui répond "depuis quand tu regarde les mecs toi ?" réponse "depuis que tu regarde les meufs ?" hahaha touché !
    Mais mon copain est très décomplexé avec ça (il fais des bisous à ces potes quand il est bourré^^) au début de notre relation il était beaucoup plus fermé la dessus, depuis quelque année je crois qu'il s'en fous en faite je me demande si il y à pas aussi une histoire de maturité le dedans...

    Perso j'ai pas l'impression que c'est le regard le problème mais le jugement le regard ont en à tous un il est subjectif et il regarde tout: les trait du sourire, le regard, normalement tout est mis en œuvre par notre regard pour déterminer si la personne en face de nous, nous semble sympathique, et c'est d'abord par le regard que ça passe.
     
    #4 Gytha-Ogg, 20 octobre 2017
    Dernière édition: 20 octobre 2017
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  5. LoveSalander

    LoveSalander
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    Mélange instable

    Je pense qu'il faut faire une différence entre, regarder une personne de manière "positive" parce qu'elle nous plait, parce qu'on aime ses vêtements, coiffure, style etc... et le jugement permanent que subisse les femmes. Et par là je veux dire regarder de façon négative, et être dans le jugement. C'est très bien écrit dans l'article et je ne peux que confirmer, les femmes sont toujours ramenées à leur physique. Je le vois très bien sur mon lieu de travail. C'est le jugement sur le poids, les vêtements, défauts physiques et ce n'est jamais positif parce que quand une femme est négligée, évidement ça ne vas pas mais quand elle rentre par exemple dans les critères standards de beauté actuels bah en gros c'est une salope. C'est crû, c'est dégueulasse, mais c'est exactement ça. J'aimerais vraiment qu'un jour cela change parce que c'est clairement un automatisme, ça n'excuse absolument pas ce comportement mais on voit que c'est tellement ancré dans la société de juger les femmes que les gens ne se rendent pas compte à quel point c'est dégueulasse et le font le plus naturellement du monde. Big up à l'article et la BD et @Gabelote pour ton analyse tellement juste.
     
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  6. Sylphida

    Sylphida
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    Oooh lala en lisant la BD, je me suis rendue compte d'une chose atroce! Autant j'ai fait vraiment beaucoup d'efforts afin d'arrêter de juger les corps de femmes dans la rue (je n'ai jamais fait de remarque bien sûr, mais je jugeais dans ma tête! Plus trop maintenant du coup), ce qui a été sacrément libérateur, autant la partie où Emma explique l'étude scientifique m'a sciée. Moi aussi je regarde les femmes comme des objets, même si c'est fait de manière "positive". En gros au boulot, je serai incapable de citer un détail sur les gars. Par contre, les filles et femmes, je pense immédiatement au sourire chaleureux de celle-ci, aux seins conséquents de celle-là, ou encore à la couleur de cheveux de machine. Pas à l'ensemble. C'est très perturbant et ça m'ennuie. Allez, un défi de plus à relever maintenant que je le sais haha. Merci!
     
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  7. LadyNightstalker

    LadyNightstalker
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    à l'ouest

    @Gytha-Ogg tu ne peux pas dire que c'est faux JUSTE PARCE QUE ton copain n'est pas comme ça ! On ne peut pas contredire une affirmation générale à partir d'un cas isolé. Donc ton copain n'est pas comme ça, très bien pour lui, mais ce qu'Emma affirme dans sa BD est vrai de manière générale.
     
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  8. Lounala

    Lounala
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    S'évertuer à faire ce qui nous rend heureux

    Je me suis rendue compte que j'ai commencé à analyser les tenues/physique des autres femmes à partir du moment où j'ai commencé à sentir que les hommes analysaient le mien (faisaient attention à moi en tant que femme sexuellement attractive). Je sais pas trop ce que ça signifie.
     
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  9. Gytha-Ogg

    Gytha-Ogg
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    I wanna set the universe on fire Feel it burn tonight Set the universe on fire There’s no end in sight

    Mais je ne contredisais en rien le truc général, je suis tout à fais d'accord avec ce qu'elle dit dans cette BD a vraie dire c'était surtout un moyen de partagée une anecdote amusante et d'en rigoler un peu...;)
     
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  10. Eliantha

    Eliantha
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    Books & Tea

    Cette BD me fait penser à une conversation que j'ai eue récemment avec mon copain, à propos d'une chaîne de restaurants américains, Hooters je crois, qui revendique le fait de n'avoir parmi son personnel que des femmes répondant à certains critères de beauté et portant des uniformes très sexy. Pour moi, il est évident que c'est encore une forme de commercialisation et d'objectification du corps des femmes et franchement, cela m'énerve au plus haut point et j'espère bien qu'aucune de ces enseignes n'ouvrira en France. Mais il m'oppose l'argument suivant: les hommes se servent souvent de leurs capacités physiques (de leur force, par ex) pour trouver un emploi (déménageur, ouvrier dans le bâtiment, etc.) du coup il n'est pas choquant que les femmes puissent faire de même, si ça les aide à trouver un job, tant mieux pour elles. J'ai beaucoup de mal à accepter cet argument, pour moi, exploiter la force physique de certains hommes et l'apparence de certaines femmes, ce n'est pas du tout la même chose... Mais j'ai du mal à le lui expliquer. -_-
     
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  11. Lounala

    Lounala
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    S'évertuer à faire ce qui nous rend heureux

    @Eliantha Je sais pas si ça peut être un début de réponse, mais de le cas de la force, l'homme n'a rien à faire d'autre. Il use juste de sa force. Tandis qu'une femme on va pas lui demander d'user juste de sa "beauté" (qui contrairement à la force est subjective, en plus). Elle doit en plus prendre soi d'elle, se mettre du maquillage, des tenues sexy etc. Si une femme "belle" arrive un jour dans ce restaurant en mode jean basket, elle sera viré. Alors que l'homme lui n'a pas d'entretien à faire. En effet, dans le BTP le patron va pas dire à son employé "bon, faut que tu sois fort, donc je te conseille de faire attention à ton corps, par exemple en allant à la muscu toute les semaines, et puis en mangeant beaucoup de protéines".
    Ensuite, la force est utilisée a des fins utile pour le travail en lui-même (porter des choses) alors que dans le cas de la beauté c'est uniquement pour donner envie aux hommes de rentrer dans le restaurant. La femme ici n'utilise pas sa beauté au service du restaurant (faire la cuisine, tenir les assiettes, dire bonjour au client) mais elle a le rôle d'attirance : au même titre qu'une décoration de façade. Dans le BTP, l'homme fort sert à constuire, il sert pas à faire joli avec ses muscles pour attirer des particuliers à faire construire. Si demain, il était bien vu d'avoir dans son équipe un homme musclé, qui doit mettre des tenues saillante pour attirer les contrats, là oui ça serait utiliser l'homme pour un objet. Mais c'est toujours à la femme qu'on demande de faire l'objet, le meuble décoratif...
     
    ChansonMuette, Mellana, Gabelote et 10 autres ont BigUpé ce message.
  12. Manea

    Manea
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    @Eliantha : et puis être jolie n'a pas d'impact sur la compétence. Une jolie femme n'aura pas plus de facilité à porter des plateaux ou à retenir des commandes qu'une qui n'entre pas dans les canons de beauté, alors qu'un déménageur, sa force lui sera utile pour le travail vu qu'il sera plus efficace. Donc les deux sont pas vraiment comparables.
     
    ChansonMuette, Mellana, Shadeluna et 6 autres ont BigUpé ce message.
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