Pourquoi les avocats défendent-ils des « monstres » ?

22 Novembre 2014
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Bourg-Palette (tmtc)
Très intéressante vidéo, j'avoue que je voulais faire du droit pénal (en fait je voulais faire du pénal pour ensuite me spécialiser dans la criminologie pour travailler ensuite dans la prévention contre les crimes).
Je pense qu'un grand nombre de personne pensent "mal" dans le sens où la définition même du droit pénal est parfois mal interprétée. Beaucoup de personnes pensent que c'est comme dans les séries et que le droit pénal ne se limite qu'aux crimes comme les meurtres, les viols, tentatives d'assassinat. Alors que non, c'est pas que ça.

Ensuite, les "monstres" comme beaucoup de commentaires le disent : bah ce sont des êtres humains. S'arrêter à ça ou alors à "il doit venir dans milieu pauvre ou violent c'est pour ça qu'il est devenu comme ça" est navrant aussi. Parce que ce n'est pas toujours vrai, en faire une généralité c'est un peu s'éloigner d'une vérité. Dans un autre registre, c'est un peu comme dire que ça n'arrive qu'aux autres et pour une raison précise et qu'on est "immunisé" contre ça. On vient pas de ce milieu, on a pas des amis comme ça. Un crime peu importe lequel n'est pas excusable et c'est pour ça que des lois et des procès existent.

Et puis il est bon d'ajouter que les erreurs ne sont plus aussi fréquentes certes (avancées techno, ADN qui figure dans plusieurs pays par exemple), mais pas impossibles. Malheureusement le système n'est pas infaillible puisque quelques dossiers ce sont avérés mal traités ou bâclés en mettant un innocent en prison. Et c'est aussi pour ça que les accusés ont des avocats. C'est dommage d'ailleurs que les gens pensent "mal", parce que si X est innocent, c'est quoi la prochaine étape ? Les innocents qui après XX années sortent de prison parce que ça a été démontré moult années plus tard voient leur vie aussi "détruites". Si en plus on veut leur enlever le droit à l'avocat parce que ce sont des personnes qui n'ont pas besoin d'avoir d'avocat parce que Twitter a un sondage qui prouve que le peuple a voté que le monstre doit payer, autant enlever les procès dans le cas de meurtre et remettre la chaise et autre...(en écrivant cette phrase, j'ai l'impression que c'est le jeu du Loup Garou, on vote sans preuve parce qu'il faut voter et bien souvent on suit le mouvement)
 
14 Février 2014
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www.she-snaps.net
Ça fait vraiment peur qu'ils puissent y avoir des sondages sur la culpabilité d'un accusé... et ça fait encore plus peur que certains ne comprennent pas que tout le monde a le droit a une défense... Malheureusement aux USA où je vis, c'est exactement le problème qui mènent à des peines de prison incroyables : le fait que la médiatisation et l'opinion publique poussent à obtenir des convictions à tous prix (= au prix d'emprisonner des innocents sans pitié pour être réélu) et le fait que les accusés aient rarement droit à une vraie défense (à moins d'en avoir vraiment les moyens). J'espère vraiment qu'on en arrivera jamais à ça en France. Je sais qu'on trouve parfois qu'on a une justice laxiste mais ce qui est souvent demandé sur les réseaux sociaux me rappelle tout simplement les lynchages. Après je ne dis pas que tous ces gens agiraient exactement comme ils le prétendent, mais on peut imaginer qu'une bonne partie le ferait si c'était en toute impunité... et c'est là que c'est toujours interessant de remarquer que les gens qui sont les plus outrés par les meurtres (par exemple), sont souvent les plus assoiffés de sang...
Pour avoir été prof en prison et côtoyer des serial killers (pas une façon de parler, des vrais) tous les dimanches, c'est vraiment difficile de ne voir en eux que "des monstres". Pas d'excuses etc. mais c'est extrêmement troublant.
Merci pour la découverte de la chaine en tous cas.
 
1 Octobre 2016
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Récemment, j'ai regardé une série judiciaire américaine et lu un Mary Iggings Clark (orthographe?) dont l'héroïne est avocate, et dans les deux cas les 'gentils' refusent (ou essaient d'éviter) de défendre des coupables, et ne défendent que des innocents injustement accusés, ou à la limite des coupables mais qui leur paraissent avoir de grosses circonstances atténuantes : pas des méchants quoi. Sur le coup, ça m'a paru très américain et improbable en France : pour moi en France tous les avocats pénalistes défendent indifféremment des coupables et (parfois parceque parmi les accusés ça doit être une minorité ) des innocents.
Mais cette discussion ici me donne l'impression inverse : il y a des avocats qui ne défendent pas ceux qui leur paraissent coupables?
 
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Réactions : Tamiat
17 Novembre 2017
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Lyon
@skippy01
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@maijuinjuillet Je suppose qu'il y en a, mais on ne peut toujours choisir ses clients, surtout au début... (voire même toute sa carrière si on gagne peu). De plus, je suppose qu'en proportion, sur le nombre d'affaires pénales, les crimes les plus graves sont minoritaires, donc tout le reste c'est défendre des voleurs, des gens qui se sont défendus aussi, d'autres qui ont commis des infractions routières, des délits d'entrave (droit pénal du travail) et un tas d'autres choses très très variées... Donc cette volonté de ne défendre que des innocents me semble bien illusoire pour un avocat, et même manque un peu de sens. Je défends des employeurs et des salariés, dans la plupart des cas aucun n'est à 100% "propre"... sans pour autant que ça soit de mauvaises personnes moralement, mais juridiquement, ils sont souvent dans les choux des deux côtés. Je ne sais pas si c'est bien clair, mais ce que je veux dire, c'est que dans la grosses majorité des affaires, on est dans un entre-deux ni tout blanc, ni tout noir, que ça soit au niveau juridique ou moral, donc cette distinction me semble manquer de sens.
 
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Réactions : Mitzy et Tamiat

Valentina-

Wild child
31 Mars 2012
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Sans parler du cas des nazis, je crois surtout que le fait de parler de monstre, c'est une façon de retirer l'humanité de ces personnes, et donc de s'en distancier (i.e. cette personne n'est pas humaine, jamais un humain ne ferait une telle chose), de montrer combien on n'est pas comme eux, parce que ça reste des tabous culturels forts que de tuer, violer, etc...
C'est ni plus ni moins une question de psychologie des groupes et de sociologie : on n'a pas envie de ressembler à certains individus, à certains groupes (les monstres dans le cas présent), donc on fait tout pour grossir le trait (dans les faits, n'y'a-t-il pas un peu de monstre en chacun d'entre nous ? Toutes les personnes qui commettent des actes atroces ne sont pas forcément ni des psychopathes ni des sociopathes. D'ailleurs, c'est là aussi des termes qu'on utilise souvent à tord pour définir ces personnes, justement parce qu'ils permettent de se distancier avec eux...)

Ah ba oui c'est certain !
Mais maintenant que j'y pense j'étais la 1ère à dire "omg psychopathe !!" quand j'étais tombée sur une émission avec un crime complètement horrible. Je pense aussi que c'est le genre de réaction qu'on a quand on est choqués et qu'on a pas de mot pour expliquer, en gros mon cerveau était juste en mode "??? /incompréhension totale/"
Comme on a pas d'explication, tout ce qu'on retient c'est la violence/l'horreur
 
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Réactions : Locke
17 Novembre 2017
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Lyon
@Grim Je vais essayer de ne pas être maladroite dans mon message... Je souhaitais juste préciser que je trouve totalement normale ta colère contre le système, et même si je ne suis pas à ta place, j'aurais bien du mal à ne pas être d'accord quand je vois comment son (mal et peu) condamnés certains criminels !

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14 Février 2014
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:fleur:Je comprends complètement qu’on refuse de prendre certains clients, et comme dit plus haut ça doit pas être si simple d’en arriver là et tant mieux quand c’est le cas, mais en même temps, si on s’intéresse au pénal, on ne peut pas, par défaut, ne vouloir défendre que des innocents. J’ose espérer que les innocents ne sont pas les accusés les plus nombreux (super mauvaise comparaison mais c’est un peu comme un docteur qui voudrait s’occuper que de gens en bonne santé non ?). De plus, pour s’offrir une réputation et donc en arriver au point d’avoir le luxe de choisir ses clients, il faut bien gagner quelques procès « difficiles » (?). C’est un peu ironique mais je suppose que c’est comme ça que ça se passe ?

Comme dit @EmmanuelleMerteuil il y a une différence entre un ressenti personnel et des obligations morales. Sur le même thème je suis contre la peine de mort et les gens me demandent « et même pour ce crime là ? », « même pour ce mec là ? »... et bien oui, pour tout le monde et dans tous les cas puisque la peine de mort est moralement mauvaise, peu importe ce que m’inspirent les crimes ou les personnes concernées - parce qu’il s’agit de justice et de société, pas de mes sentiments.

Mais on reste tous humains, je sais que certains avocats ont du mal à être en présence de certains de leurs clients, les défendre ne veut pas dire qu’ils approuvent/comprennent/excusent ce qu’ils ont fait (au mieux ils apportent une explication), et bravo à ceux qui arrivent à faire leur boulot de manière impartiale parce que ça doit être vraiment difficile par moments...

@Grim je voulais juste préciser qu’on a apparemment tapé nos messages en même temps et que j’ignore pas ton message, et je comprends l’injustice que tu ressens :fleur:.
 
4 Décembre 2016
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Aix-les-Bains
De manière totalement viscérale, irrationnelle, il y a des gens que j'aurais envie de voir pourrir en enfer sans procès, sans défense, sans rien.
Je ne trouve pas ça si irrationnel, personnellement :fleur: et je suis 100% d'accord, l'attention accordée aux criminels me semble disproportionnée par rapport au peu de cas qu'on fait du ressenti des victimes...
 
29 Mai 2014
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Je ne trouve pas ça si irrationnel, personnellement :fleur: et je suis 100% d'accord, l'attention accordée aux criminels me semble disproportionnée par rapport au peu de cas qu'on fait du ressenti des victimes...
Ben... Oui et non. Oui pour l'attention médiatique qui sert surtout à nourrir la soif de fait divers des gens ( je ne juge pas, les grandes affaire criminelles me fascinent ) mais je ne vois pas comment ni pourquoi en accorder plus aux victimes, je serai plutôt d'avis de leur laisser toute leur intimité.
Et sinon, un procès pénal oppose l'accusé au Ministère Public qui représente la société, la ou les victimes peuvent se faire partie civile pour obtenir des réparations et/ou suivre le dossier mais en soit, ce n'est pas elles qui sont censées être au centre de ce type de procès.

Mais vouloir de manière irrationnelle que quelqu'un aille "pourrir en enfer sans procè"s n'est pas "grave", c'est même un raisonnement naturel mais on s'accorde pour que cela n'arrive pas, auquel cas notre système judiciaire et plus largement notre société ne serait que chao et arbitraire...

EDIT : @Chat-au-Chocolat je ne comprends pas trop pourquoi tu voudrais en savoir plus sur la vie des victimes, ça ne regarde personne :dunno: Alors tu me diras, c'est pareil pour les criminels et effectivement, c'est assez malsain de créer de l'audience pour retracer leurs vies et ce qui les a amené à commettre ces crimes... Mais je pense tout de même qu'il est très important de se pencher sur ce qu'ont été leur vie ( enfance, traumatismes, parcours, etc... ) sans nécéssairement le partager à la télé bien sur, afin de comprendre pourquoi de telles personnes existent ; comment, à un moment, la société a engendré des "monstres" pareils parce que, les cas de maladies mentales mis à part, on ne devient pas criminel par vocation.
Attention, je ne suis pas en train de dire qu'il n'y pas une part de libre arbitre en chacun d'entre nous et on peut avoir eu une vie absolument horrible et ne jamais même avoir une contravention ; toujours est-il que des personnes capables de faire des choses horribles existent, que des gamins de 15 ans partent faire le djihad, que des gens assassinent pour 50 balles, que des filles ou garçons de même pas 12 ans sont déjà camés et organisent des viols en soirée, etc... A quel moment la société a t-elle dégénéré pour engendre ce comportement chez certains ?
 
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