Prix du livre : vers la fin d'une concurrence déloyale

[Shield_]

Ce que je comprends moins, c'est qu'on s'offusque juste de cette future loi qui ne fait que renforcer l'application du prix unique. 

Mais du coup, c'est pas parce qu'une loi est déjà passée et qu'elle est appliquée via des amendements qu'on ne peut plus douter de la légitimité de la loi initiale. Enfin c'est évident que cet amendement va avoir des répercussions sur nos modes de consommation, il est là pour ça. Quand on s'offusque de la future loi, on s'offusque en fait de la loi qu'elle corrobore. Les deux sont quand même associées, non? D'ailleurs tu mentionnes aussi le prix unique, Amazon, et les libraires indépendants dans ton article, c'est bien que c'est encore le sujet.

 

[Hilly]

Je ne connais pas vraiment le monde des librairies mais si le livre est vendue partout pareil, ça veut dire que les libraires indépendants ne se font pas de marges sur les livres (je veux dire, plus que les grands groupes ou les vendeurs en ligne)? du coup, comment ils peuvent faire fasse à leurs frais de fonctionnement?

Parce que Amazon par exemple, c'est de la vente en ligne uniquement donc ils n'ont pas les mêmes frais qu'un magasin. Donc pour moi c'est plutôt normal que les prix ne soit pas les mêmes, ça marche comme ça dans tous les secteurs. Pourquoi est-ce que les livres en particulier devraient échapper à la logique des marchés et seulement eux?

Bref, tout ça pour dire que mon budget est déjà pas énorme et que, à moins d'aller jusqu'à Lyon (je vous dit pas le prix des transports) il n'y a AUCUN libraire indépendant vers chez moi, je vais arrêter d'acheter des livres neufs. Vive les vides-greniers.

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[Charmion*]

J'ai résolu le problème des livres beaucoup trop chers: je vais chez Emmaüs ou j'emprunte à la bibliothèque.

 

[Tourterelle]

Pour info, Amazon ne paye pas d'impôts à l'État français, touche des subventions des collectivités locales françaises, et se fait un max de blé avec vos infos de navigation qu'ils revendent à des publicitaires en ligne.

Source ?
Cherche "third party cookie" sur internet, y a plein de sites qui expliquent ça très bien. Et n'oublie pas que si c'est gratuit, c'est vous le produit : http://www.youtube.com/watch?v=8vLSf1i4E7A

Vous vous êtes jamais demandé d'oùvenait la pub pour le dernier tome de Game of Thrones qui s'affiche quand vous vous baladez sur un site de musique ? Amazon a repéré que vous êtes allé consulter le prix du bouquin et a vendu l'info. Vie privée ? Connais pas. Impôts ? C'est quoi ce truc ?

Perso j'en ai rien à faire, parce que justement ces algorithmes sont assez poussés pour me permettre d'avoir des suggestions qui correspondent à mes besoins, et j'arrive facilement à découvrir de nouveaux bouquins avec Amazon. Merci bien.
Et puis ce fameux argument de la vie privée, on peut l'étendre à tout Internet. Gmail, Google, réseaux sociaux, sites de vente en ligne etc.

Bah ouais on peut l'étendre à tout et d'ailleurs on ne s'en prive pas. C'est pas parce qu'on utilise ces sites qu'on doit se plier à leurs conditions d'utilisation liberticides. Y a des lois contre ça, et en tant que citoyens d'une démocratie on a des droits.

Pour les autres, franchement, faut arrêter de délirer. Vous pourrez toujours avoir les frais de port offerts, simplement le livre sera 5% plus cher. C'est rien 5%. 

Ça ne représente peut-être rien pour toi pour un ou deux livres mais sur une durée d'un an, moi ça me fait économiser pas mal (environ 30 à 50€) surtout sur les gros livres spécialisés. Et la livraison gratos, c'était vraiment le truc qui faisait toujours passer Amazon devant les libraires hyper chers et arrogants de mon quartier.

Que tes libraires ne soient pas sympas, c'est un autre problème. Je comprends que tu n'aies pas envie d'aller chez eux. Mais concernant les 5%, je pense que c'est un choix à faire. Je ne roule pas sur l'or, et pourtant j'essaye d'acheter mes livres chez des libraires indépendants et mes légumes chez des producteurs locaux. Oui, ça coûte plus cher que le supermarché. Conséquence, j'achète moins, et j'essaye de profiter réellement de mes achats. On vit dans une société consumériste, on vote avec notre porte-monnaie. En refusant d'acheter des tomates de merde poussées sous serre chauffée au pétrole dans le sud de l'Espagne, ramassées par des travailleurs sans papiers et transportées par des camions polluants, je fais un petit geste à mon échelle. Je pense que c'est exactement pareil pour les libraires. À côté de ça, je n'hésite pas à acheter les livres d'occasion, à emprunter ceux de mes potes et à leur prêter les miens, à attendre la sortie des intégrales pour payer moins cher... Mais j'évite Amazon, parce que je trouve ça complètement schizophrénique de s'entendre répéter à longueur de journée que c'est la crise et qu'il faut se serrer la ceinture, tout en allant claquer du fric chez le plus gros évadé fiscal du pays... Voilà.

 

[nepthys]

Bonsoir !

Je vais répondre sur certains points, mais il y a une erreur de raisonnement globale : l'article est une explication de texte juridique. Je commente une proposition de loi et plus précisément un amendement de cette proposition de loi (cité dans l'article).

Je réponds aux critiques que j'ai pu lire aujourd'hui au sujet de cet amendement, entre ceux qui disent que c'est pas assez, c'est trop, c'est inefficace, etc... -> c'est un amendement d'une proposition de loi, pas une révolution juridique ni une politique publique.

Je ne suis pas compétente pour critiquer toute une politique publique de diffusion de la culture à partir d'un amendement de 2 lignes (mais beaucoup de gens visiblement le sont, allez lire ce qu'ils en disent, hein ! )

Or cette pratique constitue de la vente à perte, une concurrence déloyale vis-à-vis des libraires indépendants (de toutes tailles), qui ne peuvent pas s’aligner sur ces pratiques.

La concurrence deloyale est un concept a la con. Le principe de la concurrence est que certains s'adaptent, d'autres crevent. D'ailleurs, j'aimerais une preuve tangible de la "vente a perte" d'Amazon (autre concept a la con de toute maniere).

La concurrence déloyale est le résultat d'un abus de position dominante et d'une rupture de l'égalité. C'est une spécificité du droit français, et quand on vient faire du commerce en France, on est soumis au droit français.

Le concept de concurrence déloyale n'est en rien une spécificité française....
Et pour rappel, en France, on n'est pas soumis qu'au droit français mais aussi au droit européen (je parle de l'effet direct du droit européen pas de la transposition dans le droit du pays membre d'une directive ou autre )


   mariecharlotte-2;4397400



   Mais concernant la proposition de loi dont il est question, elle ne porte pas de nouveau modèle économique (oui ça manque !), donc il ne sert à rien de lui faire un faux procès : le but est de faire appliquer la loi existante. Et pas de faire changer les habitudes des consommateurs !

Amazon and co respectaient la loi vu que les cumuls étaient autorisés. La loi a été modifié, c'est donc plus la même loi. Il n'y a donc pas de but de faire appliquer une loi existante vu que ladite loi a été modifiée.

Et Amazon ne "se refait pas" avec l'évasion fiscale mais avec de l'optimisation fiscale (oui,y'a une nuance, la 2ème est légale - au passage, freiner l'optimisation fiscale était un des sujets débattu au G20 Finance de Moscou).


La vente en ligne c'est 10% du marché de la vente du livre, les librairies indé 20%, alors j'ai franchement des doutes sur l'intérêt d'une telle loi,  parce que 1) la plus grande menace sur les p'tits libraires c'est pas Amazon, 2) quand t'achètes en ligne, c'est souvent par facilité, rapidité etc, alors payer 5 ou 10€ de plus, je pense que ça dérangera peu de monde et ça ne ramènera pas plus de monde dans une librairie (et vu le prix de l'essence, du bus etcc, Amazon risque même d'être toujours plus intéressant )


De toutes façons, pour ma propre pomme, la loi va rien changer à mes habitudes, je vis en Belgique et j'achète que des livres d'occaz en bouquineries et j'ai jamais mis un clic sur Amazon.

 

[Caldra]

@Epidaure   a repondu avant moi, tant pis  et @nepthys aussi... faut que j'apprenne a etre plus reactive moi :icon_4laugh:

Concernant Amazon et d'autres grands groupes, il s'agit d'optimisation fiscale et non de fraude. Utiliser la loi et les differentes normes/failles (volontaires d'ailleurs) fiscales pour payer le moins d'impots possibles est legal. Il faut donc differencier ca de la fraude.
Si on veut raler, on peut a la rigueur raler contre cette course a l'attraction que menent les differents etats entre eux. On ne peut pas reprocher aux entreprises de vouloir partir de l'enfer fiscal qu'est la France. Plutot que de reprimer a tout bout de champ, rendons la France attractive fiscalement aupres des etrangers, et les investissements et les entreprises viendront chez nous, plutot que de fuir.
Il est d'ailleurs aussi la le probleme, concernant la mort des librairies, qui n'ont pas la chance de pouvoir optimiser leur fiscalite, et qui subissent les hausses d'impots, du foncier, de tous les cotes.

 

[nepthys]

@epidaure: je savais que j'aurais du poster avant de prendre ma pause déjeuner (avec mon sandwich plein de salade de crabe industriel et de tomates espagnoles de merde ), tu m'as devancée sur l'optimisation fiscale

 

[Rhapsody]

Les délais peuvent paraître longs mais c'est parce qu'il y a toute une chaîne du livre. Le livre n'est pas envoyé directement de l'éditeur au libraire. Il faut savoir qu'il y a d'autres intermédiaires. C'est assez complexe mais c'est ainsi que ça fonctionne.

Je voulais aussi te demander des précisions sur ces intermédiaires : quels sont-ils et pourquoi interviennent-ils ? Pourquoi le livre n'arrive pas directement chez le libraire ?

 

[Misty Day]

@Epée @Epidaure @Hole @nepthys



Merci.
Vous avez tout dit

 

[Clemence Bodoc]

[TROLL] ... Quelqu'un est abonnée au Monde.fr ? 

Rapport à cet article qui est en accès abonnés : 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/08/en-france-des-emplois-et-des-polemiques_3473080_3234.html?xtmc=amazon_fisc&xtcr=1

... Non parce qu'il faudra quand même pas me demander de payer pour avoir accès à un article de presse... [/TROLL] 

 

[DestyNova_]

Question un peu HS

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[Hole]

Desolee du retard, j'aurais pu contre-argumenter hier mais j’ai prefere attendre d’avoir d’autres reponses

@Marie.Charlotte

La "preuve tangible" de la vente à perte est une simple équation mathématique : le prix du livre français est fixe, la livraison a un coût, si tu ne répercute pas ce coût, tu perds de l'argent.

C’est le prix public paye par le consommateur qui est fixe, pas le prix auquel le distributeur achete le livre a l’editeur. Les deux negocient une remise sur le prix public (entre 25 et 40%) puisque sans elle le detaillant ne ferait pas de marge et vendrait ses bouquins au prix ou il s’est fourni. Comment sais-tu que le prix du transport offert par Amazon lui bouffe toute sa marge  ? Si c’est le cas, il y a vente a perte ou prix predateurs. Tu dois alors montrer le jugement ou l’arret de la condamnation d’Amazon pour violation de la legislation commerciale. Si l’on peut faire condamner Amazon pour vente a perte ou prix predateurs, l’obligeant ainsi a revoir sa politique de gratuite du transport, alors quel est interet de faire une nouvelle loi puisqu’il suffit d’appliquer celle deja existante, non pas sur la question du principe du transport gratos comme assimile a de la vente a prime (reglee par la Cour de cassation), mais sur la question de ses consequences pecuniaires (le rognage excessif des marges).

L’interrogation de @cilece etait bonne. Je te la repose sans malice. Perso j'ai pas la reponse.

Le but de l'amendement cité, c'est d'empêcher le cumul de deux réductions : 5% ET frais de port.  L'effet de l'amendement cité, c'est d'empêcher le cumul de deux réductions : 5% ET frais de port (5% si tu vends en librairie, frais de port si tu vends sur internet).

Une lapalissade juridique n’est pas une analyse, c’est de l’enfilage de dipteres sous couvert de neutralite. Moi aussi je peux jouer a ca : "le but de faire une loi augmentant les impots, c’est d’augmenter les impots" ; "l’effet de faire une loi augmentant les impots, c’est une augmentation des impots".  Ne tourne plus en rond. Pourquoi empecher le cumul des deux reductions (a part empecher le cumul) ? Quelle est la consequence d’empecher le cumul (a part empecher le cumul) ?

Les syndicats saymal, je sais.

Non, tu ne sais pas, et je ne compte pas faire un cours sur les liens vertueux entre syndicalisme et liberalisme, ca va nous agacer toutes les deux. En l’occurrence le probleme n’est pas syndical, il est etatique et corporatiste.

Donc l'amendement voté consiste bien à faire respecter la loi Lang sur le prix unique du livre.

Et quel est le but de la loi Lang sinon proteger les librairies en maintenant des prix eleves ? …truisme, truisme, truisme… Autre chose. Si la loi Lang n’etait pas respectee juridiquement, je souhaite lire le texte de la condamnation d'Amazon.

n'hésite pas à me mentionner lorsque tu t'adresses directement à moi.

Je te presente mes excuses.

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Euh, tu as quoi contre SciencesPo ?

@MookieA  Le fait qu’ils proposent des sections "Administration Publique"

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@Jules Winnfield merci ! Juste une precision, je ne suis pas de droite (qui approuve l’amendement).

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@nouchkabada

Rien que la poésie actuelle, vu comme ça se vend et vu les faibles tirages, je pense pas qu'Amazon en fasse beaucoup la promotion.

Parce qu’une minorite dans les petits papiers du pouvoir apprecie la "poesie actuelle", TOUS les Francais doivent cracher au bassinet... Et le pire, c’est que ce sont les memes qui vont te parler de justice, d’oppression, d’inegalites, de privilegies…

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@adine

Le pire c'est que oui, c'est au nom de cette sacro-sainte exception culturelle française que les énarques parisiens de l'assemblée défendrons jusqu'à la mort.

Les enarques ET les sciences-potards. On a de la chance que Marie-Charlotte travaille sur Mad, elle pourrait sevir dans les appartements dores d’un cabinet ministeriel pour "reformer" le "monde de la culture" en prenant en compte "l’evolution des modes de consommation". Imagine le truc.

Je te bouscule @Marie.Charlotte mais en fait je t’aime hein

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@epidaure tu es parfaite comme toujours.

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Les autres merci de vos temoignages.

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Est-ce que vous savez pourquoi les livres en France sont si chers?

@DestyNova Concurrence interdite par la loi Lang.