« Racisme ordinaire dans le monde merveilleux de la musique classique », sur Rue89

28 Juillet 2011
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Angers
carambo;4850265 a dit :
Desolé mais c'est n'importe quoi, j'ai été 15 ans dans plusieurs conservatoires et jamais on a eu des profs comme décrit sur Rue89, ils l'ont fait où leur reportage, ou avec quel objectif politique en tête (Rue89 est à fond à gauche pour celles qui ne savent pas...) ?? Toutes les couleurs de peaux étaient réunies dans les classes et je me souviens de l'orchestre des jeunes du conservatoire de Nice où nous étions de toutes origines et on se marrait bien tous ensemble, les profs faisaient de gros efforts pour intégrer des elèves qui avaient par ailleurs du mal à l'école et beaucoup se sont épanouis dans la musique, car malheureusement l'école ne leur offrait pas cette chance, et oui...

Je trouve cela assez alarmant qu'on puisse invalider un vécu par prétexte qu'on ne s'est jamais confronté à la même expérience. Si on fait ça on peut aller très loin avec ce genre de raisonnement.


  -----


Ah, encore un secteur teinté par le racisme ordinaire...
Ce qui est fou c'est que ce genre de commentaires je les entends sans être dans ce milieu, on vit vraiment la même chose partout.
 
11 Octobre 2011
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Rouen
www.msoriginaldoll.com
byebyebaby;4850797 a dit :
msoriginaldoll;4850559 a dit :
Sérieusement, un racisme aussi "primaire" que ça, franchement, y'a des gens qui n'arrivent pas à vivre avec leur génération.

S'ils veulent être raciste, ils font ce qu'ils veulent, mais sortir du racisme pré-coloniale, franchement, c'est très bas, mais je dois bien avouer que quand on a pas d'arguments, on ne peut utiliser que ce genre de piteux exemples. Vraiment pitoyable !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, ce n'est pas clair.

Tu dis que selon toi ce n'est plus normal d'exprimer un racisme : noir=singe ?
Mais tu dis que selon toi, il n'y a pas de problèmes à exprimer un racisme autre que colonial?

Je me serais douter que mon commentaire serait pris au dépourvu et j'ai eu un peu de mal à m’exprimer dessus, ce que je veux dire, c'est que dans tout les cas, je n'accepte aucunement le racisme sous toutes ses formes, ça, c'est clair.

Mais pour les gens qui ont des tendances "racistes", je trouve ça bête d'utiliser des "prétextes" aussi débiles qu'ils le sont dans le témoignage.

Aussi bien que l'anti-racisme, le racisme a également évolué et je trouve ça horrible d'utiliser ce genre de terme, c'est encore plus écœurant que le racisme d'aujourd'hui aka celui où on essaye de prendre des pincettes pour faire passer ces idées !
 
19 Mars 2013
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Pour celles qui voudraient élargir le champ des discriminations dans le domaine de la musique classique, j'ai récemment lu l'autobiographie de Claire Gibaut, La musique à mains nues, qui tourne pas mal autour du fait d'être une femme chef d'orchestre. A remettre dans son contexte historique néanmoins, étant donné qu'elle est née en 1945 :).
 
7 Juin 2014
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Paris
msoriginaldoll;4851090 a dit :
byebyebaby;4850797 a dit :
msoriginaldoll;4850559 a dit :
Sérieusement, un racisme aussi "primaire" que ça, franchement, y'a des gens qui n'arrivent pas à vivre avec leur génération.

S'ils veulent être raciste, ils font ce qu'ils veulent, mais sortir du racisme pré-coloniale, franchement, c'est très bas, mais je dois bien avouer que quand on a pas d'arguments, on ne peut utiliser que ce genre de piteux exemples. Vraiment pitoyable !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, ce n'est pas clair.

Tu dis que selon toi ce n'est plus normal d'exprimer un racisme : noir=singe ?
Mais tu dis que selon toi, il n'y a pas de problèmes à exprimer un racisme autre que colonial?

Je me serais douter que mon commentaire serait pris au dépourvu et j'ai eu un peu de mal à m’exprimer dessus, ce que je veux dire, c'est que dans tout les cas, je n'accepte aucunement le racisme sous toutes ses formes, ça, c'est clair.

Mais pour les gens qui ont des tendances "racistes", je trouve ça bête d'utiliser des "prétextes" aussi débiles qu'ils le sont dans le témoignage.

Aussi bien que l'anti-racisme, le racisme a également évolué et je trouve ça horrible d'utiliser ce genre de terme, c'est encore plus écœurant que le racisme d'aujourd'hui aka celui où on essaye de prendre des pincettes pour faire passer ces idées !
Tu veux dire que les phrases que la personne qui à subit le racisme de l'article en question, à trop mal pris ces phrases et que elle n'aurai pas du être choquée car c'est normal.
Que ces phrases (par exemple : vous les noirs vous savez tous bien danser) ne sont pas des preuves de racisme, que c'est normal de penser comme cela.
Que une personne qui pense/dirai ces phrases ne devrait pas être considéré comme raciste.


Si c'est ce que tu penses, je crois que tu ne comprends pas ce qu'est le racisme.
Je crois que tu penses/est choquée quand tu sais/vois que tel personne à été battue à mort car elle étais ... (noire/lesbienne/asiatique/juive/punk/grosse/laide/quasimodo etc... les minorités en somme).

Or oui, évidemment c'est normal d'être choqué quand on voit un être humain faire du mal à un autre être humain qui possède ce que certaines personnes considèrent comme une tare (être noir, etc..).

Sauf que si, dans cette société qui à la culture du viol, la culture/habitude, de penser de manière décomplexée comme cela (par exemple penser: tel groupe de personne est vraiment inférieure à nous, on peut s'en moquer), cela amène à une vision du monde (d'abord avec des phrases, des moqueries) qui ensuite se transforme en libération totale de l'agressivité/violence envers ce fameux groupe.


Donc les mots comptent. Avoir été élevé dans la haine des autres (par exemple : sales homos, ils meritent la mort ou Les noirs ne savent que manger par terre des bananes), c'est donc aussi violent que des coups, le fait d'être ignorant et de ne pas vouloir bousculer ses préjugés par rapport à des groupes qu'on connait peu, dont on ne sait pas trop grand chose, amène forcement à un mépris et même parfois une haine sans vraiment trop d'origine.

Car elle à pour racine uniquement dans le fait que PERSONNE ne s'oppose aux propos racistes (par peur du ridicule, peur d'être moqué, peur qu'on vienne nous dire : arrête de faire la victime qui subit le racisme).

Et si personne n'ose s'y opposer, le racisme perdure et peut même être considéré comme naturel, et donc continuer à grossir, grandir, car il est toujours plus simple d'être du coté de ceux qui sont protégés /à l'abri des moqueries, des préjugés.
 
Dernière édition :
7 Juin 2014
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msoriginaldoll;4851090 a dit :
byebyebaby;4850797 a dit :
msoriginaldoll;4850559 a dit :
Sérieusement, un racisme aussi "primaire" que ça, franchement, y'a des gens qui n'arrivent pas à vivre avec leur génération.

S'ils veulent être raciste, ils font ce qu'ils veulent, mais sortir du racisme pré-coloniale, franchement, c'est très bas, mais je dois bien avouer que quand on a pas d'arguments, on ne peut utiliser que ce genre de piteux exemples. Vraiment pitoyable !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, ce n'est pas clair.

Tu dis que selon toi ce n'est plus normal d'exprimer un racisme : noir=singe ?
Mais tu dis que selon toi, il n'y a pas de problèmes à exprimer un racisme autre que colonial?



Aussi bien que l'anti-racisme, le racisme a également évolué et je trouve ça horrible d'utiliser ce genre de terme, c'est encore plus écœurant que le racisme d'aujourd'hui aka celui où on essaye de prendre des pincettes pour faire passer ces idées !
Sinon par rapport aux pincettes, quand on se trouve face à une personne personne qui, physiquement peut rentrer dans une case "minorité" (la case minorité sexuelle par exemple : être homo), ça fait tout de suite un blanc, un ange passe, quelque chose de tabou.

Car implicitement on sent qu'on est face à quelqu'un qui à probablement dû subir des critiques, des remarques, des moqueries toute sa vie à propos d'un même sujet, encore et encore.
Alors oui ça doit être genant, et mettre mal à l'aise la personne qui n'ai jamais eu à subir ce que l'autre à du subir (être rousse par exemple) et donc on marche sur des oeufs car on sait qu'il faudra essayer de ne pas bêtement parler d'une chose que la-dite personne à toute sa vie entendu :
-  Ben, vu que tu es rousse tu pues ahahah.
 
Dernière édition :
12 Janvier 2014
22
14
154
Je lis beaucoup de vieux clichés sur le monde de la musique classique et surtout de son enseignement dans vos commentaires, et c'est bien dommage.

Je suis professeur en conservatoire, et je suis parfaitement alarmée de lire le témoignage de Lune. Je préfère penser (j'espère, surtout), qu'elle n'a vraiment pas eu de chance d'être tombée sur de si tristes individus. :sad:

(un peu) hors sujet : sinon effectivement comme le soulignait une Mad, on pourrait aussi parler du sexisme dans la musique (classique, ou pas). En même temps quand on entend ce que dit le directeur du CNSM de Paris...dire qu'il est responsable de centaines de futures musiciennes pro, ça fait mal au coeur.
Pour info voici l'interview à laquelle je fais allusion : http://www.francemusique.fr/actu-musicale/ou-sont-les-femmes-dans-la-musique-7766
 
7 Juin 2014
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Paris
tilcin;4851281 a dit :
Je lis beaucoup de vieux clichés sur le monde de la musique classique et surtout de son enseignement dans vos commentaires, et c'est bien dommage.

Je suis professeur en conservatoire, et je suis parfaitement alarmée de lire le témoignage de Lune. Je préfère penser (j'espère, surtout), qu'elle n'a vraiment pas eu de chance d'être tombée sur de si tristes individus. :sad:
Comme on l'a déjà dit dans d'autres commentaires on est pas tous égaux face à ça.

Le fait d'avoir un "défaut" (je n'ai plus trop envie d'énumérer mais bon : être laid ou noir ou.. ou... et autres)  révèle souvent la bêtise et la cruauté du genre humain.
Alors quand on à selon certains commis l'erreur d'être noir et l'outrage de s'intéresser à la musique classique : ben, on dérange, on est donc cible de remarques, de remise en question et surtout, de justifications éternelles.

Ce que n'aurait pas à vivre une personne blanche propre sur elle.
 
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byebyebaby;4851526 a dit :
tilcin;4851281 a dit :
Je lis beaucoup de vieux clichés sur le monde de la musique classique et surtout de son enseignement dans vos commentaires, et c'est bien dommage.

Je suis professeur en conservatoire, et je suis parfaitement alarmée de lire le témoignage de Lune. Je préfère penser (j'espère, surtout), qu'elle n'a vraiment pas eu de chance d'être tombée sur de si tristes individus. :sad:
Comme on l'a déjà dit dans d'autres commentaires on est pas tous égaux face à ça.

Le fait d'avoir un "défaut" (je n'ai plus trop envie d'énumérer mais bon : être laid ou noir ou.. ou... et autres) relève souvent la bêtise et la cruauté du genre humain.
Alors quand on à selon certains commis l'erreur d'être noir et l'outrage de s'intéresser à la musique classique : ben, on dérange, on est donc cible de remarques, de remise en question et surtout, de justifications éternelles.

Ce que n'aurait pas à vivre une personne blanche propre sur elle.

Je n'ai pas dit l'inverse, bien au contraire.

Les clichés auxquels je pense c'est plutôt les commentaires du type que le monde de la musique classique c'est, je cite : "bobo-catho-avec-la-raie-bien-tracée". Je sais que le trait est forcé exprès, mais quand même : désolée mais non. Majoritairement, non et re-non.

Comme on dit, il y a des "cons" partout, aucune raison que le monde de la musique classique et les conservatoires soient épargnés, hélas. Je ne suis pas d'accord avec l'idée de stigmatiser la musique classique et son enseignement : il y a certes beaucoup de progrès à faire en terme de discriminations (couleur de peau, sexe, moyens financiers, j'en passe), mais comme à peu près partout ailleurs, en fait ? Qu'on en parle c'est primordial, car ça doit être dénoncé, qu'on en conclue que ce monde là est irrémédiablement comme ça, je ne suis plus d'accord.
D'ailleurs la ligne directrice de la plupart des conservatoires est de s'ouvrir à un public le plus large possible, beaucoup de moyens sont mis en oeuvres pour ça (cf par exemple Charte de l'Enseignement Artistique Spécialisé). Les progrès sont peut-être un peu longs à se faire sentir, surtout dans certaines localités, mais le travail se fait. Ca n'empechera jamais de croiser des profs ou des secrétaires plus ou moins ouvertement racistes, mais je pense vraiment que beaucoup d'autres domaines sont concernés, sans avoir à mettre l'accent avant tout sur le monde de la musique classique.
Lune est victime de racisme, j'ai l'impression que c'est ça le problème, et que ça aurait été aussi grave quelque soit son activité, pas que se soit particulièrement dans cette activité.
Pas sûre d'être claire sur le fond de ma pensée ^^ j'ai l'impression qu'on essaie de dire "elle est victime de racisme car le monde de la musique classique est souvent raciste", alors qu'en fait, je crois que non, elle est victime de racisme car il existe des personnes racistes dans n'importe quel milieu...
Rah j'ai du mal à m'exprimer clairement ce soir, j'espère que vous voyez ce que je veux dire... ^^
 
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tilcin;4851604 a dit :
byebyebaby;4851526 a dit :
tilcin;4851281 a dit :
Je lis beaucoup de vieux clichés sur le monde de la musique classique et surtout de son enseignement dans vos commentaires, et c'est bien dommage.

Je suis professeur en conservatoire, et je suis parfaitement alarmée de lire le témoignage de Lune. Je préfère penser (j'espère, surtout), qu'elle n'a vraiment pas eu de chance d'être tombée sur de si tristes individus. :sad:
Comme on l'a déjà dit dans d'autres commentaires on est pas tous égaux face à ça.

Le fait d'avoir un "défaut" (je n'ai plus trop envie d'énumérer mais bon : être laid ou noir ou.. ou... et autres) relève souvent la bêtise et la cruauté du genre humain.
Alors quand on à selon certains commis l'erreur d'être noir et l'outrage de s'intéresser à la musique classique : ben, on dérange, on est donc cible de remarques, de remise en question et surtout, de justifications éternelles.

Ce que n'aurait pas à vivre une personne blanche propre sur elle.

Je n'ai pas dit l'inverse, bien au contraire.

Les clichés auxquels je pense c'est plutôt les commentaires du type que le monde de la musique classique c'est, je cite : "bobo-catho-avec-la-raie-bien-tracée". Je sais que le trait est forcé exprès, mais quand même : désolée mais non. Majoritairement, non et re-non.

Comme on dit, il y a des "cons" partout, aucune raison que le monde de la musique classique et les conservatoires soient épargnés, hélas. Je ne suis pas d'accord avec l'idée de stigmatiser la musique classique et son enseignement : il y a certes beaucoup de progrès à faire en terme de discriminations (couleur de peau, sexe, moyens financiers, j'en passe), mais comme à peu près partout ailleurs, en fait ? Qu'on en parle c'est primordial, car ça doit être dénoncé, qu'on en conclue que ce monde là est irrémédiablement comme ça, je ne suis plus d'accord.
D'ailleurs la ligne directrice de la plupart des conservatoires est de s'ouvrir à un public le plus large possible, beaucoup de moyens sont mis en oeuvres pour ça (cf par exemple Charte de l'Enseignement Artistique Spécialisé). Les progrès sont peut-être un peu longs à se faire sentir, surtout dans certaines localités, mais le travail se fait. Ca n'empechera jamais de croiser des profs ou des secrétaires plus ou moins ouvertement racistes, mais je pense vraiment que beaucoup d'autres domaines sont concernés, sans avoir à mettre l'accent avant tout sur le monde de la musique classique.
Lune est victime de racisme, j'ai l'impression que c'est ça le problème, et que ça aurait été aussi grave quelque soit son activité, pas que se soit particulièrement dans cette activité.
Pas sûre d'être claire sur le fond de ma pensée ^^ j'ai l'impression qu'on essaie de dire "elle est victime de racisme car le monde de la musique classique est souvent raciste", alors qu'en fait, je crois que non, elle est victime de racisme car il existe des personnes racistes dans n'importe quel milieu...
Déjà bobo et catho, je trouve que ça s'oppose pas mal.
Mais c'est sur que je suis d'accord, le cliché des familles qui paient l'ISF  qui sont les seules à fréquenter le conservatoire est un peu gros.
Mais disons que la vérité est malgré tout plus proche des familles de classe moyenne-aisée, qu'autre chose.
Et sachant que ces fameuses classes sont plutôt comme ceci, et vraiment moins souvent comme cela. Ca peut donc amener la majorité des gens (et ceux qui fréquentent le conservatoire, et ceux qui se font des idées dessus sans le fréquenter). à s'attendre à tel genre de personnes qui le fréquente.

Je crois que l'idée de l'article n'était (ou ne devrait pas être) de pointer du doigt un milieu précis.
Que ce soit le conservatoire ou le milieu de la danse classique (par exemple), mais de dénoncer le racisme ordinaire, décomplexé qui touche toute la société/l'Europe/le Monde et d'autant plus prononcé quand certains, ceux qui ne sont pas ceux qui correspond à ce qu'on veut voir : des ballerines blondes ou autres.

Je ne suis pas d'accord justement avec ton "il y a des cons partout".
Oui et non, ce que ça dénonce c'est que il ne faut pas forcément chercher une personne qui vote FN et qui insulte tous les visages exotique qu'il croise.
C'est ça le problème, que certaines personnes possédant l'influence, le pouvoir (les professeurs par ex.) inculquent leurs valeurs ( parfois racistes) cela rend les intolérances normales, voir même des bonnes valeurs à adopter.

Donc il n'y plus certains "cons", on finit tous ainsi par être contaminés par ne plus trop s'embêter à penser et analyser; et si il y a une place à coté d'un caucasien c'est plus sympa que de devoir se mettre à coté d'une coupe afro (bizarre, different, on ne sait jamais dans le fond).

Ce qui est dénoncé c'est de stopper ce racisme facile et si virulent.
Sauf que la plupart du temps ce sont ceux qui en souffre (incroyable) qui le vivent, qui le dénoncent et qui en parlent.

Et fatalement ces même personnes sont traitées de : personnes qui se victimisent, qui exagèrent, qui voient le mal partout.
Or si les personnes qui ne sont pas discriminés par ça, ouvraient plus les yeux, (et arrêtait de dire que le racisme n'existe pas car elle ne le vivent pas) et fassent savoir que chacun mérite le même respect cela accélérerai cette lutte.

Car c'est malgré tout les blancs/caucasiens qui sont majoritaires en France.

(c'est donc un peu le serpent qui se mange la queue).





Enfin (désolée :) ) pour faire ma hippie peace and love,  (encore désolée de ma naïveté) mais je ne comprends pas ça :
je ne comprends pas que, quand on à subit ; car on à tous quelque chose de physique ou non physique, qui à été sujets à rejet et moqueries, et donc blessures; quelque chose de douloureux, voir plusieurs choses douloureuses, on est sensé, par empathie, connaitre la douleur qu'a ressenti l'Autre qui n'a pas voulu son "défaut".

Quand on est grosse et qu'on vit tous ses déjeuners avec des phrases sympas comme : Pourquoi vouloir continuer à enfler ce qui est déjà énorme, je ne comprends pas donc, quand on à subit quelque chose comme ça, qu'on ne puisse pas comprendre quelqu'un qui vous dirai le témoignage de Lune.
Que cette personne dirait à Lune : non, non, les gens sont tous gentils, c'est toi qui interprète mal.

Donc moi, par exemple, qui n'a jamais connu la pauvreté et qui paie l'ISF, ce n'est pas parce que je ne sais pas ce que c'est de redouter la fin du mois, et qui dépense donc sans compter car c'est une facilité que j'ai (c'est comme ça), jamais je n'oserai dire à quelqu'un : Tu n'as qu'a te remuer les puces et travailler pour avoir de l'argent, c'est pas si dur tu sais.

Car j'ai vécu (je vis, et je vivrai) des discriminations et donc, je suis à l'ecoute et sensible aux souffrance des autres. Je les prends au sérieux et ne doute pas de leur légitimité.
 
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byebyebaby;4851629 a dit :
tilcin;4851604 a dit :
byebyebaby;4851526 a dit :
tilcin;4851281 a dit :
Je lis beaucoup de vieux clichés sur le monde de la musique classique et surtout de son enseignement dans vos commentaires, et c'est bien dommage.

Je suis professeur en conservatoire, et je suis parfaitement alarmée de lire le témoignage de Lune. Je préfère penser (j'espère, surtout), qu'elle n'a vraiment pas eu de chance d'être tombée sur de si tristes individus. :sad:
Comme on l'a déjà dit dans d'autres commentaires on est pas tous égaux face à ça.

Le fait d'avoir un "défaut" (je n'ai plus trop envie d'énumérer mais bon : être laid ou noir ou.. ou... et autres) relève souvent la bêtise et la cruauté du genre humain.
Alors quand on à selon certains commis l'erreur d'être noir et l'outrage de s'intéresser à la musique classique : ben, on dérange, on est donc cible de remarques, de remise en question et surtout, de justifications éternelles.

Ce que n'aurait pas à vivre une personne blanche propre sur elle.

Je n'ai pas dit l'inverse, bien au contraire.

Les clichés auxquels je pense c'est plutôt les commentaires du type que le monde de la musique classique c'est, je cite : "bobo-catho-avec-la-raie-bien-tracée". Je sais que le trait est forcé exprès, mais quand même : désolée mais non. Majoritairement, non et re-non.

Comme on dit, il y a des "cons" partout, aucune raison que le monde de la musique classique et les conservatoires soient épargnés, hélas. Je ne suis pas d'accord avec l'idée de stigmatiser la musique classique et son enseignement : il y a certes beaucoup de progrès à faire en terme de discriminations (couleur de peau, sexe, moyens financiers, j'en passe), mais comme à peu près partout ailleurs, en fait ? Qu'on en parle c'est primordial, car ça doit être dénoncé, qu'on en conclue que ce monde là est irrémédiablement comme ça, je ne suis plus d'accord.
D'ailleurs la ligne directrice de la plupart des conservatoires est de s'ouvrir à un public le plus large possible, beaucoup de moyens sont mis en oeuvres pour ça (cf par exemple Charte de l'Enseignement Artistique Spécialisé). Les progrès sont peut-être un peu longs à se faire sentir, surtout dans certaines localités, mais le travail se fait. Ca n'empechera jamais de croiser des profs ou des secrétaires plus ou moins ouvertement racistes, mais je pense vraiment que beaucoup d'autres domaines sont concernés, sans avoir à mettre l'accent avant tout sur le monde de la musique classique.
Lune est victime de racisme, j'ai l'impression que c'est ça le problème, et que ça aurait été aussi grave quelque soit son activité, pas que se soit particulièrement dans cette activité.
Pas sûre d'être claire sur le fond de ma pensée ^^ j'ai l'impression qu'on essaie de dire "elle est victime de racisme car le monde de la musique classique est souvent raciste", alors qu'en fait, je crois que non, elle est victime de racisme car il existe des personnes racistes dans n'importe quel milieu...
Déjà bobo et catho, je trouve que ça s'oppose pas mal.
Mais c'est sur que je suis d'accord, le cliché des familles qui paient l'ISF  qui sont les seules à fréquenter le conservatoire est un peu gros.
Mais disons que la vérité est malgré tout plus proche des familles de classe moyenne-aisée, qu'autre chose.
Et sachant que ces fameuses classes sont plutôt comme ceci, et vraiment moins souvent comme cela. Ca peut donc amener la majorité des gens (et ceux qui fréquentent le conservatoire, et ceux qui se font des idées dessus sans le fréquenter). à s'attendre à tel genre de personnes qui le fréquente.

Je crois que l'idée de l'article n'était (ou ne devrait pas être) de pointer du doigt un milieu précis.
Que ce soit le conservatoire ou le milieu de la danse classique (par exemple), mais de dénoncer le racisme ordinaire, décomplexé qui touche toute la société/l'Europe/le Monde et d'autant plus prononcé quand certains, ceux qui ne sont pas ceux qui correspond à ce qu'on veut voir : des ballerines blondes ou autres.

Je ne suis pas d'accord justement avec ton "il y a des cons partout".
Oui et non, ce que ça dénonce c'est que il ne faut pas forcément chercher une personne qui vote FN et qui insulte tous les visages exotique qu'il croise.
C'est ça le problème, que certaines personnes possédant l'influence, le pouvoir (les professeurs par ex.) inculquent leurs valeurs ( parfois racistes) cela rend les intolérances normales, voir même des bonnes valeurs à adopter.

Donc il n'y plus certaines "cons", on finit tous ainsi par être contaminés par ne plus trop s'embêter à penser et analyser; et si il y a une place à coté d'un caucasien c'est plus sympa que de devoir se mettre à coté d'une coupe afro (bizarre, different, on ne sait jamais dans le fond).

Ce qui est dénoncé c'est de stopper ce racisme facile et si virulent.
Sauf que la plupart du temps ce sont ceux qui en souffre (incroyable) qui le vivent, qui le dénoncent et qui en parlent.

Et fatalement ces même personnes sont traitées de : personnes qui se victimisent, qui exagèrent, qui voient le mal partout.
Or si les personnes qui ne sont pas discriminés par ça, ouvraient plus les yeux, (et arrêtait de dire que le racisme n'existe pas car elle ne le vivent pas) et fassent savoir que chacun mérite le même respect cela accélérerai cette lutte.

Car c'est malgré tout les blancs/caucasiens qui sont majoritaires en France.

(c'est donc un peu le serpent qui se mange la queue).

Ben, en fait on est globalement d'accord sauf que tu t'exprimes mieux que moi ^^
J'ai en effet saisi que ce n'était pas ce que l'article dénonçait, musique classique = racisme, c'est plutôt ce que je commençais à voir dans les commentaires (pas forcément ici d'ailleurs).
Ma vision est sûrement biaisée par l'instrument que j'enseigne et mon expérience personnelle, mais je vois vraiment de tout dans mes élèves (et ceux des autres), c'est plutot quand on voit un "catho raie bien tracée" qu'on s'étonne en fait, tant ils sont rares...ça c'est pour la petite anecdote.
Dans mon "il y a des cons partout" je voulais dire ce que tu exprimes bien : pas la peine d'avoir face à soi un militant FN pour être confronté au racisme, n'importe qui, à n'importe quel niveau, peut se révéler l'être. Donc oui on en trouve dans les forces de l'ordre, dans les administrations, ou n'importe quel autre exemple, mais aussi chez les enseignants...et effectivement c'est assez alarmant, pour les raisons que tu évoques.

Dans un autre style, dans mon parcours j'ai été confrontée à pas mal de sexisme, bien souvent de la part de certains profs, et aujourd'hui encore de la part de certains collègues. Et je suis convaincue que c'est parce que ce sexisme est "ordinaire", et pas intrinsèque au monde de la musique classique. On peut dire pareil pour le racisme dans ce cas ?

J'ai juste un peu peur qu'avec les conclusions hâtives que peut susciter cet article, on fustige encore la musique classique qui n'en a pas besoin, surtout son enseignement...on fait tellement d'efforts pour que n'importe qui ait "sa chance" que c'est un peu décourageant...:dunno:


Edit : quant à ton dernier paragraphe (que je n'avais pas vu avant de poster), je ne peux qu'aller dans ton sens, c'est le genre de valeur que j'essaie de transmettre à mes élèves. J'espère que ça porte ses fruits...!
 
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21 Septembre 2009
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@carambo @cyanea J'ai supprimé vos messages les filles, n'oubliez pas qu'on évite de se rentrer dans le lard si on veut que le débat reste productif ! Un petit tour du côté de la charte, n'oubliez pas que des propos injurieux ou agressifs peuvent être sanctionnés. (et peu importe qui a commencé)

Carambo je pense que le fond du problème, c'est de dire que comme on n'y a pas été confronté, ça n'existe pas ; personne n'invalide ton expérience ni ne dit que ça n'a pas existé. Du coup il est important d'écouter tous les points de vue : il peut y avoir des écoles où ça n'arrive pas du tout, et d'autres où c'est courant. Ce n'est pas parce qu'on est confronté à une situation précise que c'est comme ça partout (qu'on aie vécu une situation sans racisme ou une situation avec racisme, ça marche dans les deux sens). Du coup dire que c'est "n'importe quoi" semble effectivement fermé : je suppose que tu tiens beaucoup à ton école et à sa réputation, mais si quelqu'un a raconté son expérience, qui plus est douloureuse, où elle a vécu du racisme, ce serait sympa de ne pas dire qu'elle ment.
 
Dernière édition :
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hawley;4853351 a dit :
@carambo @cyanea J'ai supprimé vos messages les filles, n'oubliez pas qu'on évite de se rentrer dans le lard si on veut que le débat reste productif ! Un petit tour du côté de la charte, n'oubliez pas que des propos injurieux ou agressifs peuvent être sanctionnés. (et peu importe qui a commencé)

Carambo je pense que le fond du problème, c'est de dire que comme on n'y a pas été confronté, ça n'existe pas ; personne n'invalide ton expérience ni ne dit que ça n'a pas existé. Du coup il est important d'écouter tous les points de vue : il peut y avoir des écoles où ça n'arrive pas du tout, et d'autres où c'est courant. Ce n'est pas parce qu'on est confronté à une situation précise que c'est comme ça partout (qu'on aie vécu une situation sans racisme ou une situation avec racisme, ça marche dans les deux sens). Du coup dire que c'est "n'importe quoi" semble effectivement fermé : je suppose que tu tiens beaucoup à ton école et à sa réputation, mais si quelqu'un a raconté son expérience, qui plus est douloureuse, où elle a vécu du racisme, ce serait sympa de ne pas dire qu'elle ment.
Ok, le n'importe quoi est de trop...Mais one ne peut pas généraliser non plus, ce que certaines ici voudraient bien semble t-il..dans quel but ?
 

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