Veille permanente laïcité

[Glouns]

Après les évènements récents, je trouve qu'il est important de parler de laïcité.

A titre professionnel, je suis fonctionnaire, donc soumise à l'obligation de neutralité, et encore plus car je suis enseignante. Je me suis posé beaucoup de questions sur la laïcité, comment l'enseigner, comment parler des attentats et de la position de Charlie Hebdo avec les élèves...

A titre personnel, je suis athée et sincèrement attachée à la laïcité, même si j'ai découvert récemment que tout était un peu flou pour moi sur cette question.
J'ai acheté et lu le Trimestriel de Marianne sur la laïcité, que je vous recommande chaudement parce qu'il a remis pas mal de choses en place et m'a bien fait réfléchir à la question.

 

[Denis]

@Glouns merci pour la création du topic, plus je réfléchis aux conséquences des attentats de janvier, plus je me dis que cette fameuse laïcité est notre bien commun le plus précieux. Longue vie à cette veille permanente

Que pensez-vous de ce que nous dit E. Badinter dans cet interview ?

Elisabeth Badinter : "Je ne pardonne pas à la gauche d'avoir abandonné la laïcité"


Extrait :

Je suis moins optimiste à court terme qu’à moyen terme. Je pense que l’on va redécouvrir que l’on ne peut pas se passer du concept de laïcité, nécessité absolue pour la paix sociale entre personnes d’origines différentes. Les religions peuvent devenir des facteurs de guerre épouvantables, on en a d’ailleurs la preuve tous les jours dans le monde. Et il y a une telle exaspération qui monte à l’égard des exigences des uns et des autres, de la constitution de séparatismes culturels revendiqués – par exemple pour éviter de côtoyer « l’impureté » – que l’observation rigoureuse des règles laïques va redevenir un impératif pour le bien commun, pour vivre en paix les uns avec les autres.

 

[Lamina]

Je me permet de poster ce petit article qui m'a appris pleins de choses : http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/08/15/Pour-en-finir-avec-la-laïcité
D'ailleurs si vous avez des livres, références, articles merci de les partager ( @Glouns peut être que tu pourra éditer ton post et y insérer ces liens ? )

 

[soshishi]

Merci pour ce topic qui est très intéressant. J'en profite pour demander quel lien exact y a t'il entre ce qu'il s'est passé en janvier, et la laïcité. Comment la laïcité aurait pu l'empêcher?
Ma question est sincère, je n'arrive pas, avec tous ces débats, à faire un lien "direct" je dirais, ou à mettre des mots sur cette idée.

 

[Betty Blue]

En guise de référence, je proposerais ce livre " La laïcité expliquée à M. Sarkozy" de Jean Baubérot , expert en la matière puisque ce monsieur est prof émérite de la chaire d'histoire et sociologie de la laïcité à l'Ecole pratique des hautes études (EPHE) (ouf…). Je viens de le terminer, il est facile à lire, très clair et écrit avec beaucoup d'humour. Je le recommande fortement!

@Lamina : merci pour ton lien

 

[ThelmaEtLouise]

Je vous mets le texte officiel sur la loi de 1905, ce qui être bien utile.

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.
Version consolidée au 05 février 2015
Le Sénat et la chambre des députés ont adopté,



Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

• Titre Ier : Principes.
• 
  
• Article 1
  La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.
• 
  
  Article 2
  La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes. Pourront toutefois être inscrites auits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
  
  Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3.
  
  Article 3
  
  Les établissements dont la suppression est ordonnée par l'article 2 continueront provisoirement de fonctionner, conformément aux dispositions qui les régissent actuellement, jusqu'à l'attribution de leurs biens aux associations prévues par le titre IV et au plus tard jusqu'à l'expiration du délai ci-après.
  Dès la promulgation de la présente loi, il sera procédé par les agents de l'administration des domaines à l'inventaire descriptif et estimatif :
  1° Des biens mobiliers et immobiliers desdits établissements ;
  2° Des biens de l'Etat, des départements et des communes dont les mêmes établissements ont la jouissance.
  
  Ce double inventaire sera dressé contradictoirement avec les représentants légaux des établissements ecclésiastiques ou eux dûment appelés par une notification faite en la forme administrative. Les agents chargés de l'inventaire auront le droit de se faire communiquer tous titres et documents utiles à leurs opérations.
  
  

• Le reste est ici http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

 

[Denis]

Merci pour ce topic qui est très intéressant. J'en profite pour demander quel lien exact y a t'il entre ce qu'il s'est passé en janvier, et la laïcité. Comment la laïcité aurait pu l'empêcher?
Ma question est sincère, je n'arrive pas, avec tous ces débats, à faire un lien "direct" je dirais, ou à mettre des mots sur cette idée.

Il n'y a pas de lien direct entre les attentats de janvier et la laïcité. La laïcité est un concept, il n'a pas les moyens d'empêcher des meurtriers déterminés de passer à l'acte. Ca c'est le boulot des services de renseignement et de la police.

La laïcité, c'est le cadre qui doit permettre aux croyants de toutes les religions et aux non-croyants de vivre ensemble, pas les uns à côté des autres et encore moins les uns contre les autres. C'est extrêmement ambitieux, c'est difficile à construire et à faire vivre au quotidien, mais pour moi, c'est un peu comme ce que Churchill disait de la démocratie : "le pire des systèmes à l'exception de tous les autres".

En tant qu'athée, je préfère vivre en France plutôt qu'aux EU ou le président prête serment sur la bible, qu'en GB où le chef de l'Etat (la reine) est aussi gouverneur suprême de l'église d'Angleterre, qu'en Allemagne où les communautés religieuses sont impliquées dans l'enseignement public.

 

[Denis]

Pour moi, il faut absolument qu'on ose parler des religions, de leur place dans la sphère publique, de leur cohabitation, entre athées et croyant-e-s des différentes religions. Ce dialogue me semble indispensable et je pense que c'est ce qui nous manque à gauche.
Sur l'utilisation de la laïcité à des fins racistes, je trouve cet article de Mediapart assez intéressant : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-bauberot/300911/elisabeth-badinter-et-la-laicite-lepenisee

Mille fois d'accord. Et le papier que tu as linké montre bien à quel point l'esprit et la lettre des textes de 1905 sont tout à fait à même de répondre aux difficultés du moment à condition que nous ne les abandonnions pas aux mains de ceux qui veulent les dévoyer, quel que soit leur bord politique.

Y'a du boulot, mais pour moi c'est jouable

 

[Denis]

La laïcité, "une interprétation fallacieuse de la neutralité de l'Etat"
Interview de Jean Baubérot fondateur de la sociologie de la laïcité

Extrait :

Faut-il repenser la laïcité? Les attentats récents ont relancé l'éternel débat qui, du voile aux crèche, a déjà donné lieu à dix ans de polémiques. On semble toujours nager en pleine confusion autour de ce concept bien français...


Il y a là, en effet, un paradoxe. La laïcité nous semble à la fois une idée familière, évidente, dont on fait le quatrième pilier de la République, avec la liberté, l'égalité et la fraternité. Et, en même temps, je passe mon temps à répondre à des gens qui me demandent : "C'est quoi, la laïcité?" Et ce, d'autant plus que se répand, depuis des années, une lecture simpliste et fausse de ce concept au regard de la loi de 1905, qui en a fixé le cadre.

Pourquoi "simpliste"?

La loi de 1905 garantit la liberté de conscience et le libre exercice des cultes, ainsi que la non-discrimination et l'égalité des citoyens devant la loi, quelle que soit leur religion. Voilà les deux finalités majeures de la laïcité, qui pose, comme moyen pour y parvenir, la séparation des Eglises et de l'Etat, vu comme un arbitre, neutre. La loi énonce que la religion n'est pas affaire d'Etat. Cela ne veut pas dire qu'elle soit reléguée à la sphère privée, contrairement à l'interprétation qui se répand depuis des années, produisant une confusion et un glissement fallacieux.

 

[Denis]

Bel exemple d'application de l'esprit et de la lettre de la laïcité :
Un enseignant de Paris 13 démis pour avoir menacé de ne plus faire cours devant une étudiante voilée

 

[Denis]

La laïcité et son autre
Par François Dubet, Sociologue, Professeur à l’Université Victor Segalen Bordeaux 2, Directeur d’études à l’EHESS (Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales) de Paris.

La rhétorique laïque dissimulerait-elle un discours de l’ordre social et de l’exclusion du peuple et des anciens colonisés ? François Dubet souligne l’intérêt de prendre au sérieux le raidissement et le retournement conservateur dont la laïcité fait l’objet. Il invite également à nuancer cette thèse pour trouver les voies d’une alternative laïque.

 

[katnissvsw]

«Les plus antireligieux ont la vision la moins laïque de la religion»