Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : L'éjaculation « pour le plaisir » visée par une proposition de loi au Texas
L'éjaculation « pour le plaisir » visée par une proposition de loi au Texas
- Initiateur de la discussion Anouk Perry
- Date de début
Au début de l'article, je trouvais l'idée intéressante, pour dénoncer, mais un peu ridicule...
Mais en lisant le reste de l'article... obliger une femme qui veut avorter à écouter le cœur du fœtus
?! Et au Texas, un état aussi grand que la France, il n'y a qu'une vingtaine de clinique pour 300 millions d'habitants 
Je comprends à quel point cette femme veut se battre et changer ces mentalités rétrogrades
Mais en lisant le reste de l'article... obliger une femme qui veut avorter à écouter le cœur du fœtus
?! Et au Texas, un état aussi grand que la France, il n'y a qu'une vingtaine de clinique pour 300 millions d'habitants Je comprends à quel point cette femme veut se battre et changer ces mentalités rétrogrades
Dernière édition :
Désolée pour le mot "foetus", effectivement "embryon" est plus approprié. En plus au début j'avais écrit "enfant", à cause du mot "cœur", et ça m'avait énervé de voir à quel point ce truc a réussi à m'influencer... J'imagine même pas l'effet sur une femme qu'on oblige à l'écouter battre.
Je suis étudiante en 5e année de médecine et je voulais préciser un point concernant le délai de réflexion avant une vasectomie et une méthode de stérilisation définitive féminine (ligature des trompes, clips,hystérectomie...) en France, car dans l'article on pourrait en déduire d'autre chose bien qu'il parle de la législation aux EU. Il est de 4 mois légalement pour les 2 procédures. Sur ce point là il n'y a pas d'inégalité entre les hommes et les femmes en France.
@JAK-STAT : je pense pas que ce soit possible l'anesthésie générale dans le cas d'un avortement tardif par voie basse vu qu'il faut pousser non ? 'fin j'en sais rien je suis pas médecin.
Sinon juste comme ça le coup de devoir écouter le cœur de l'embryon ça arrive en France aussi. En théorie on peut pas te l'imposer, en pratique on te prévient pas et hop on te montre/fait écouter sans que t'aie le temps de réagir. Et au vu des très nombreux témoignages si c'est un traumatisme psychologique pour beaucoup dans pas mal de cas c'est à cause de l'attitude de l'équipe médicale qui frôle la maltraitance voire est en plein dedans. J'ai même lu une femme à qui son médecin a délibérément menti en lui faisant croire que c'était un œuf clair et non un embryon viable (elle ne savait pas qu'il devait vérifier à l'aide d'une prise de sang). Voilà voilà. Sans déconner, on me fait un coup pareil, je le garde pas, la grossesse me dégoûte aussi chez moi. Je m'en fous je vais en Belgique ou aux Pays-Bas ou je fais ça toute seule à la barbare. Faut arrêter de s'imaginer que la grossesse est un truc magique et que même s'il était pas désiré quand on te pose le truc sur le ventre pouf pouf magie t'es d'un coup hyper contente d'être mère. Je suis pas certaine de pouvoir me retenir de le jeter par terre si on me forçait à faire ça, pour vous dire la violence du truc.
Pour en revenir à cette initiative, je ne suis pas certaine que ça parle à des gens qui ne sont pas déjà pro-choix. Ce serait peut-être mieux de diffuser des infos fiables par exemple grâce à un site associatif "officiel" de l'équivalent chez eux du planning familial, un peu comme ivg.gouv chez nous (qui vient de l'État mais bon chez eux avec l'administration Trump...voilà quoi).
En tout cas vu la gueule de l'élection présidentielle qui se profile on a intérêt à être super méfiantes. Je ne vois pas un seul candidat susceptible d'être élu au second tour et qui soit clairement pro-choix. C'est même plutôt l'inverse.
Sinon juste comme ça le coup de devoir écouter le cœur de l'embryon ça arrive en France aussi. En théorie on peut pas te l'imposer, en pratique on te prévient pas et hop on te montre/fait écouter sans que t'aie le temps de réagir. Et au vu des très nombreux témoignages si c'est un traumatisme psychologique pour beaucoup dans pas mal de cas c'est à cause de l'attitude de l'équipe médicale qui frôle la maltraitance voire est en plein dedans. J'ai même lu une femme à qui son médecin a délibérément menti en lui faisant croire que c'était un œuf clair et non un embryon viable (elle ne savait pas qu'il devait vérifier à l'aide d'une prise de sang). Voilà voilà. Sans déconner, on me fait un coup pareil, je le garde pas, la grossesse me dégoûte aussi chez moi. Je m'en fous je vais en Belgique ou aux Pays-Bas ou je fais ça toute seule à la barbare. Faut arrêter de s'imaginer que la grossesse est un truc magique et que même s'il était pas désiré quand on te pose le truc sur le ventre pouf pouf magie t'es d'un coup hyper contente d'être mère. Je suis pas certaine de pouvoir me retenir de le jeter par terre si on me forçait à faire ça, pour vous dire la violence du truc.
Pour en revenir à cette initiative, je ne suis pas certaine que ça parle à des gens qui ne sont pas déjà pro-choix. Ce serait peut-être mieux de diffuser des infos fiables par exemple grâce à un site associatif "officiel" de l'équivalent chez eux du planning familial, un peu comme ivg.gouv chez nous (qui vient de l'État mais bon chez eux avec l'administration Trump...voilà quoi).
En tout cas vu la gueule de l'élection présidentielle qui se profile on a intérêt à être super méfiantes. Je ne vois pas un seul candidat susceptible d'être élu au second tour et qui soit clairement pro-choix. C'est même plutôt l'inverse.
Le cas a existé : TGI de Tarbes 4/02/2014 en rupture avec la jurisprudence existante en la matière.Mais j'ai toujours trouvé ça bizarre la législation en France, le foetus a 0 droits, que dalle nada, si une personne agresse une personne enceinte ce qui cause la mort du foetus, il sera jamais jugé pour homicide (bon après mes connaissances en droit, c'est flou)
Vu les spécificités du cas de Tarbes, (fœtus de 7 mois, parfaitement viable, attitude de la personne mise en examen qui souhaitait voir ce fœtus reconnu comme une personne) il y a peu de chance qu'il puisse être étendu à toute la période de gestation. Reste que certains critères restent flous : la viabilité notamment est de plus en plus un critère problématique vu les progrès de la médecine.
@JAK-STAT : le problème pour la réglementation sur l'IVG, c'est que ce genre de décision de justice donne une existence légale et juridique au fœtus, en tant que "autrui", c'est à dire en tant que sujet de droit. Si tu pars du principe qu'un automobiliste qui renverse une femme et tue son fœtus dans la foulée commet un homicide involontaire, alors un médecin qui provoque l'IVG du même fœtus commet un homicide volontaire.
Je pense que c'est un tout petit peu plus complexe que ça. Parce que certes, la gravité attire le bébé vers le sol (les positions pour l'accouchement physiologique sont souvent à quatre pattes ou accroupi, et j'ai entendu dire que c'était également mieux gérable en termes de douleur), mais y'a aussi des organes du corps de la femme qui accouche qui vont se modifier (bascule du bassin, élargissement du col de l'utérus, du vagin...) et l'action musculaire sur ces parties du corps aide à le faire.Et je sais pas si ça sert à quelque chose de pousser, je pense que le bébé sort tout seulcar en Occident (je sais pas pour les autres cultures) l'accouchement se fait couché.e, mais si on était début la gravité ferait que le bébé finirait par "tomber" et on le récupérerait (bawi on va pas le laisser s'éclater sur le sol)
Ben justement, les critères retenus dans le cas de Tarbes c'était pas "les parents voulaient leur enfant", c'était "il aurait été parfaitement viable s'il était né à ce moment là". C'est pourquoi je souligne la faiblesse d'un tel critère (la viabilité du fœtus). D'où le risque que ce genre de jurisprudence peut constituer pour la législation IVG.
Le prend pas mal, je dis pas ça avec de mauvaises intentions, mais va dire ça aux nana qui accouchent déjà en plus de 15 heures de travail ! Franchement, j'y croirais le jour où ce sera scientifiquement sourcé, et je ferai mon mea culpa public ce jour-là.
@JAK-STAT @Gabelote Alors à 7 mois de plus en plus de foetus sont viable, ma mère à accoucher prématurément de mon frère aîné à 7 mois il y a 40 ans et c'est aujourd'hui un grand gaillard, donc avec les avancer actuels
Quand à l'action de poussée oui c'est utile,
Quand à l'action de poussée oui c'est utile,
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@Callicyne : à sept mois c'est sûr. Sur un autre sujet, une mad qui travaille en néonat parlait même de grands prématurés (six mois) qui étaient "sauvés" par les services hospitaliers, et ce,de plus en plus tôt.
Merci pour ton témoignage
n'ayant jamais accouché, je me basais sur des témoignages de mon entourage et des connaissances médicales que je trouve à droite et à gauche, donc c'est toujours intéressant d'avoir un témoignage de quelqu'un qui a vécu la chose.
Merci pour ton témoignage
n'ayant jamais accouché, je me basais sur des témoignages de mon entourage et des connaissances médicales que je trouve à droite et à gauche, donc c'est toujours intéressant d'avoir un témoignage de quelqu'un qui a vécu la chose.
@Gabelote , @Callicyne , @JAK-STAT : Y a pas un topic avec des madz médecins, sages-femmes, infirmières en obstétrique, j'en sais rien ? @TourDeContrôle t'es au courant de ça ? @Fab ? Parce que je trouve votre discussion super intéressante (vraiment, je ne suis pas en train de faire de l'ironie mal placée) mais du coup je suis curieuse. Et je pense que seul un professionnel de santé saurait répondre de manière fiable. En plus ça dépend peut-être des personnes ? Genre si t'as le bassin large ou étroit, un bébé gros ou petit, l'utérus plus ou moins musclé etc.
Sinon, je jetterais pas la pierre au juge qui a considéré que la pauvre femme ayant perdu son fœtus à 7 mois de grossesse désirée méritait que son agresseur soit puni pour homicide involontaire, vraiment. Mais pour moi l'argument de la viabilité du fœtus est biaisé, parce qu'en effet, on sauve des grands prématurés de plus en plus tôt. Un jour, les utérus artificiels seront peut-être une réalité et on sauvera carrément des embryons (sur demande de la mère enceinte bien sûr - ou du père après tout, les hommes trans non opérés et donc à l'utérus fertile, c'est rare mais ça existe). J'aurais trouvé plus pertinent de se fonder sur la volonté de la personne enceinte. Ce qui permettrait, du coup, d'allonger la durée maximale, comme en Belgique ou aux Pays-Bas (aux dernières nouvelles, ces pays n'ont pas implosé).
Sinon, je jetterais pas la pierre au juge qui a considéré que la pauvre femme ayant perdu son fœtus à 7 mois de grossesse désirée méritait que son agresseur soit puni pour homicide involontaire, vraiment. Mais pour moi l'argument de la viabilité du fœtus est biaisé, parce qu'en effet, on sauve des grands prématurés de plus en plus tôt. Un jour, les utérus artificiels seront peut-être une réalité et on sauvera carrément des embryons (sur demande de la mère enceinte bien sûr - ou du père après tout, les hommes trans non opérés et donc à l'utérus fertile, c'est rare mais ça existe). J'aurais trouvé plus pertinent de se fonder sur la volonté de la personne enceinte. Ce qui permettrait, du coup, d'allonger la durée maximale, comme en Belgique ou aux Pays-Bas (aux dernières nouvelles, ces pays n'ont pas implosé).
@Freehug : pas trouvé de sujet spécifique, mais j'ai jamais beaucoup de succès avec l'outil recherche du site. Après, y'a pas mal de mad dans les professions médicales j'ai l'impression, y'a un sujet pour les madz infirmières, et le sujet de la PACES. Et y'a aussi le sujet des parents et futurs parents, où on peut, l'air de rien, récolter pas mal d'infos sur les accouchements. En fait, ça vaudrait limite le coup de rajouter un sous forum santé.
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