Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : Quand deux personnes que tout oppose s'attablent autour d'une bière...
Quand deux personnes que tout oppose s'attablent autour d'une bière...
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Je remarque que plus je vieillis moins j'ai la patience (je n'ai que 22 mais quand même). Je trouve ça regrettable parce que j'ai eu des discussions passionnante avec des gens avec des avis opposé au miens. Mais il y a certain soir où j'ai tout simplement pas la force de m'engager dans une confrontation (même passive).
Ça me gêne de voir la transphobie vue comme une "opinion" et de voir cette pauvre dame devoir "discuter de ses différences" avec ce mec qui a sorti des trucs transphobes juste avant... je suis désolée mais c'est pas comme le réchauffement climatique, ni même comme le féminisme, c'est une attaque encore plus blessante...
L'existence ou non de personnes n'est pas une opinion. C'est un fait. C'est vachement violent quand même de mettre une personne trans face a des propos transphobe et d'avoir la personen qui a dit ça juste a côté non ? Assez pareil pour le féminisme, c'est super chiant d'avoir un mec qui te dit "le féminisme c'est la castration des hommes blabla #mentears " alors que tu es une femme (cis ou non ) et que tu subis le sexisme tous les jours bordel. Encore le changement climatique c'est pas une atteinte à ta personne directement donc bon. Je suis mitigée, l'idée de base est pas mauvaise en soi mais les sujets de discordes choisis sont très sensibles quand même (même si au final tout fini bien certes)
Je n'y crois pas du tout à cette pub. En plus, on ne les voit pas discuter du fond des sujets. Je trouve ça hypocrite. C'est facile d'avoir des rapports cordiaux avec des personnes, quand on n'aborde jamais avec elleux les sujets "polémiques". Comme dit précédemment, la transphobie n'est pas une "opinion", tout comme le racisme. Si on m'invitait à discuter avec une personne qui a la conviction que les noirs ne méritent pas d'avoir les mêmes droits que les blancs, je ne vois pas au nom de quoi, je m'imposerai cette souffrance. En plus, ça reviendrait à valider ce point de vue haineux. Cette pub est mal faite je trouve, trop de choses sont mélangées de façon vraiment légères.
Je trouve cet article franchement naïf. Moi, je n'y vois rien d'autre qu'une pub en mode bisounours qui ne cherche qu'à associer ce qu'elle veut vendre à quelque chose de positif.
Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. La plupart des gens ne remettent jamais leurs croyances en question, ça s'appelle la dissonance cognitive, et personne n'y échappe. C'est ce qui nous pousse à nier ou minimiser instinctivement ce qui ne confirme pas nos préjugés. Donc si quelqu'un croit que toutes les féministes sont des feminazies, aucune preuve ne pourra le convaincre du contraire.
Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. La plupart des gens ne remettent jamais leurs croyances en question, ça s'appelle la dissonance cognitive, et personne n'y échappe. C'est ce qui nous pousse à nier ou minimiser instinctivement ce qui ne confirme pas nos préjugés. Donc si quelqu'un croit que toutes les féministes sont des feminazies, aucune preuve ne pourra le convaincre du contraire.
ça reste une pub, la pub peut pas dure 30 mn, je pense que c'était pas l'objectif.
L'objectif était de montrer que quand on connait une personne un minimum, qu'on a de la sympathie pour elle, on est ouvert à la discussion, pour que chacun partage son point.
Je trouve ton commentaire trsès fermé, je ne vois pas d'hypocrise, je vois une pub en ces temps de discrimination, de racisme visible, un moyen de dire que discuter peut faire changer les choses.
Ça m'attriste un peu qu'autant d'entre vous pensent que le dialogue est forcément impossible dès lors que quelqu'un entretient des pensées oppressives. Je ne sais pas vous, mais moi je ne suis pas née exempte de tout préjugés, je suis aussi le produit de la culture dans laquelle j'ai grandi, c'est ce que j'explique dans l'article. Et on ne m'a pas convaincue à « coups de boule », mais à coup de discussion et d'arguments.
Pensez-vous vraiment qu'il est inutile ne serait-ce que d'essayer ? Ne côtoyez-vous QUE des gens déconstruits ? Prenez-vous toute preuve d'ignorance, de manque d'éducation comme une attaque frontale ? Ce ne sont pas des questions pièges ! J'essaie simplement de comprendre.
Perso quand un mec me dit que les féministes sont toutes des femmes qui haïssent les hommes et que le combat est dépassé, j'ai tendance à poser des questions d'abord plutôt que de mettre des patates ou monter direct au clash. Car j'ai moi aussi mis longtemps à reconnaître l'utilité de ce combat au XXIème siècle — et pourtant je fais partie des personnes concernées en premier lieu par les oppressions sexistes.
Pensez-vous vraiment qu'il est inutile ne serait-ce que d'essayer ? Ne côtoyez-vous QUE des gens déconstruits ? Prenez-vous toute preuve d'ignorance, de manque d'éducation comme une attaque frontale ? Ce ne sont pas des questions pièges ! J'essaie simplement de comprendre.
Perso quand un mec me dit que les féministes sont toutes des femmes qui haïssent les hommes et que le combat est dépassé, j'ai tendance à poser des questions d'abord plutôt que de mettre des patates ou monter direct au clash. Car j'ai moi aussi mis longtemps à reconnaître l'utilité de ce combat au XXIème siècle — et pourtant je fais partie des personnes concernées en premier lieu par les oppressions sexistes.
@Mymy C'est que tu es l'exception qui confirme la règle, parce que toutes les études neurologiques sont d'accord là-dessus: l'immense majorité des gens ne remettent jamais en question leurs préjugés, et tout argument contraire ne fera que les pousser à tordre instinctivement ce dernier afin de le rendre conforme à leurs croyances. On les appelle "biais cognitifs". Il y en a plein, et leur page Wikipedia les décrit tous très bien.
C'est ce qui explique pourquoi il y a des "evidences qu'on est fatiguées de répéter" (pour paraphraser un article de Mad), parce que c'est une torture mentale que de se remettre en question.
C'est ce qui explique pourquoi il y a des "evidences qu'on est fatiguées de répéter" (pour paraphraser un article de Mad), parce que c'est une torture mentale que de se remettre en question.
Je dirais pas qu'il est impossible. Mais qu'à un moment, on peut se lasser de répéter les mêmes choses encore et encore, même si on le fait avec des personnes différentes. Personnellement, je suis déjà venue donner mon avis sous des articles ici, par exemple sur l'article sur les costumes d'Halloween à éviter, et quand j'essaye d'expliquer de plusieurs façons différentes qu'une blackface c'est pas à faire, à un moment j'abandonne parce que c'est saoulant.
Le sexisme intériorisé existe bel et bien par exemple, chez moi en tout cas je le reconnais et j'essaie de m'en débarrasser. J'ai énormément de méconnaissances sur beaucoup de sujets touchant... à tout. Mais merci à celles qui ont eu la patience de discuter, d'écrire, parfois de m'expliquer avec pédagogie (et non démagogie) que mon opinion est respectable mais parfois maladroite ou très influencée inconsciemment, soit contradictoire, soit pas assez poussée etc. Peu importe.
Sans discussion on ne voit pas ce qui est la source de nos pensées, de nos préjugés ou de ceux des autres, or on ne connaît personne réellement sans prendre le temps d'échanger posément. Combien sommes-nous à avoir de supers ami-es que l'on pensait pestes ou impossibles à fréquenter alors qu'elles sont finalement le contraire parce qu'en creusant on a un peu les mêmes défauts?
Irl, je pends le temps d'expliquer à certains machos (ou non) le Féminisme avec calme, et le plus souvent même si c'est lourd c'est clair et agaçant, j'ai tout un tas de questions vraiment intéressées sur le sujet. Je pense que personne n'est réfractaire à l'apprentissage, que tout le monde est demandeur de connaissances, d'idées qui se rejoignent pour avancer et s'améliorer.
Après il y a une quantité de facteurs autres à l'instant t qui entrent en jeu comme l'humeur, l'implication, l'envie de parlotte etc.
La pub en soi je m'en tape, c'est une pub donc une énième incitation à consommer (pour ce qui n'est pas tant de la bière en plus, désolée, Heineken ça n'a aucune consistance, mais ça se boit et s'élimine tout de suite, et ainsi de suite: beurk).
Pour la bière, Belgium Powa!!
Ici il y a une quantité de madz que je voudrais tarter sur certains sujets je pense, mais aussi et surtout que je pourrais accompagner, suivre aveuglément sur un tas d'autres au contraire (et peut-être inversement, qui sait?!). C'est un travail.
Je pense que ce qui vexe, c'est qu'on peut voir aussi chez les autres certains de nos travers, et c'est gênant. Et s'il y a malaise, très souvent c'est bon signe si on y pense: c'est qu'un travail sur soi est nécessaire, ce qui n'est jamais mauvais en soi. Evoluer avec des personnes d'avis différents me fait plus avancer que des personnes qui me ressemblent. Ce n'est pas non plus de la curiosité malsaine forcément.
Et pour la lassitude, bah j'ai le droit d'être lassée de temps en temps et d'envoyer balader les gens. ^^
Sans discussion on ne voit pas ce qui est la source de nos pensées, de nos préjugés ou de ceux des autres, or on ne connaît personne réellement sans prendre le temps d'échanger posément. Combien sommes-nous à avoir de supers ami-es que l'on pensait pestes ou impossibles à fréquenter alors qu'elles sont finalement le contraire parce qu'en creusant on a un peu les mêmes défauts?
Irl, je pends le temps d'expliquer à certains machos (ou non) le Féminisme avec calme, et le plus souvent même si c'est lourd c'est clair et agaçant, j'ai tout un tas de questions vraiment intéressées sur le sujet. Je pense que personne n'est réfractaire à l'apprentissage, que tout le monde est demandeur de connaissances, d'idées qui se rejoignent pour avancer et s'améliorer.
Après il y a une quantité de facteurs autres à l'instant t qui entrent en jeu comme l'humeur, l'implication, l'envie de parlotte etc.
La pub en soi je m'en tape, c'est une pub donc une énième incitation à consommer (pour ce qui n'est pas tant de la bière en plus, désolée, Heineken ça n'a aucune consistance, mais ça se boit et s'élimine tout de suite, et ainsi de suite: beurk).
Pour la bière, Belgium Powa!!
Ici il y a une quantité de madz que je voudrais tarter sur certains sujets je pense, mais aussi et surtout que je pourrais accompagner, suivre aveuglément sur un tas d'autres au contraire (et peut-être inversement, qui sait?!). C'est un travail.
Je pense que ce qui vexe, c'est qu'on peut voir aussi chez les autres certains de nos travers, et c'est gênant. Et s'il y a malaise, très souvent c'est bon signe si on y pense: c'est qu'un travail sur soi est nécessaire, ce qui n'est jamais mauvais en soi. Evoluer avec des personnes d'avis différents me fait plus avancer que des personnes qui me ressemblent. Ce n'est pas non plus de la curiosité malsaine forcément.
Et pour la lassitude, bah j'ai le droit d'être lassée de temps en temps et d'envoyer balader les gens. ^^