Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Quand le sage montre l’éducation sexuelle, l’imbécile regarde le porno
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Quand le sage montre l’éducation sexuelle, l’imbécile regarde le porno
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Moi j'aurai une question dont j'aimerai bien avoir des réponses pour m'éclairer :
Si actuellement, nous tendons de plus en plus vers une sexualité positive (consentement, respect, complicité, épanouissement), comment expliquez-vous que les jeunes soient de plus en plus friands de pornographie (et donc, qu'ils aient une vision faussée de la sexualité) ?
Où est-ce que ça bugue ?
Si actuellement, nous tendons de plus en plus vers une sexualité positive (consentement, respect, complicité, épanouissement), comment expliquez-vous que les jeunes soient de plus en plus friands de pornographie (et donc, qu'ils aient une vision faussée de la sexualité) ?
Où est-ce que ça bugue ?
Ben, le support masturbatoire, c'est pas la même chose que la sexualité de la vraie vie ! Tu peux tirer de l'excitation quand tu regardes un gang-bang pour prendre un exemple au pif, et pratiquer le missionnaire du samedi soir lumières éteintes avec ton ou ta partenaire
Et puis c'est qui "nous" ? Je pense que le sujet du consentement, de la sexualité positive, est encore « niche » et se heurte à de nombreuses résistances, idées reçues, etc. !
Oh ché pas, j'pensais que c'était de plus en plus encouragé la sexualité positive... Enfin, je tombe sur de plus en plus de mecs respectueux envers les désirs et les limites des femmes, mais effectivement, c'est loin d'être adopté partout cette mentalité. 
Bah du coup, si on dissocie le support masturbatoire de la sexualité de la vraie vie, il est où le problème que les jeunes matent du porno' plus ou moins trash ? Je pense que les études ne s'alarmeraient pas si cela n'avait aucune conséquence sur leur sexualité, c'est bien que c'est lié, non ?...
Bah du coup, si on dissocie le support masturbatoire de la sexualité de la vraie vie, il est où le problème que les jeunes matent du porno' plus ou moins trash ? Je pense que les études ne s'alarmeraient pas si cela n'avait aucune conséquence sur leur sexualité, c'est bien que c'est lié, non ?...
Mais est-ce que l'éducation sexuelle pourrait réellement faire quelque chose contre les effets néfastes du porno ? Il ne faut pas oublier que l'orgasme est un puissant outil de conditionnement, et qu'être conscient du caractère fictif du porno ne l'empêche pas d'avoir des effets négatifs sur nous, puisque forcément, c'est inconscient.
Les chiffres cités au début de l'article me paraissent vraiment bas... Comme toujours, les résultats d'une "étude" sont à mon avis à nuancer : combien y avait il de répondants ? Ont ils tous répondu de manière sincère ? C'est faux de dire que 63% des jeunes ne consomment jamais de porno, puisque tous les jeunes de France n'ont pas été interrogé-e-s. Pour plus d'honnêteté intellectuelle, il faudrait préciser "63% des jeunes de l'échantillon interrogé" ! Et ça fait une différence 
Enfin perso je suis totalement réfractaire au porno (j'en avais fait un article sur mon blog, je ne me fais pas de la pub mais c'est juste que j'ai la flemme de répéter mes arguments) et j'ai du mal quand on minimise les conséquences néfastes que ça peut avoir. Notamment sur la sexualité des femmes, qui sont comme souvent les premières à trinquer... Je parle ici du porno mainstream évidemment.
Par contre, je suis d'accord qu'il faudrait une éducation sexuelle digne de ce nom. Je ne suis pas sûre que cela permettrait de contrer les effets de la massification du porno, mais ce serait déjà un premier pas. Je ne comprends pas que les enfants et les ados soient laissés à ce point à l'abandon, avec leurs vidéos de double penetration sur leurs Smartphone pour seule éducation "officielle".
L'Education Nationale aurait un vrai rôle à jouer, il faut parler aux ados de sexualité, de plaisir, de sentiments, de consentement, de grossesse, d'avortement, de règles... ! Cette inertie collective m'insupporte vraiment.
Enfin perso je suis totalement réfractaire au porno (j'en avais fait un article sur mon blog, je ne me fais pas de la pub mais c'est juste que j'ai la flemme de répéter mes arguments
) et j'ai du mal quand on minimise les conséquences néfastes que ça peut avoir. Notamment sur la sexualité des femmes, qui sont comme souvent les premières à trinquer... Je parle ici du porno mainstream évidemment. Par contre, je suis d'accord qu'il faudrait une éducation sexuelle digne de ce nom. Je ne suis pas sûre que cela permettrait de contrer les effets de la massification du porno, mais ce serait déjà un premier pas. Je ne comprends pas que les enfants et les ados soient laissés à ce point à l'abandon, avec leurs vidéos de double penetration sur leurs Smartphone pour seule éducation "officielle".
L'Education Nationale aurait un vrai rôle à jouer, il faut parler aux ados de sexualité, de plaisir, de sentiments, de consentement, de grossesse, d'avortement, de règles... ! Cette inertie collective m'insupporte vraiment.
@Flowercream- : que fais-tu des femmes qui ont ce genre de fantasme ? Le fantasme du viol par exemple n'est pas si rare, y compris parmi les victimes de viol (ce pourrait être un moyen psychique de « reprendre le contrôle » sur ce qui leur est arrivé)...
Moi je suis dans l'optique : le porno, en soi, ce n'est pas MAL. L'industrie est pétée, le fait que beaucoup d'actrices et acteurs soient extrêmement mal traité·es, c'est grave, c'est un souci. C'est une des nombreuses raisons pour lesquelles tu ne me trouveras jamais sur un « tube » (Youporn etc.) à visionner des contenus volés en ayant très peu de certitude sur les conditions de tournage.
Mais si une femme lance un porno fait dans des conditions clean, dont le scénario est basé sur la domination et la soumission, est-ce un souci ? En soi, je ne pense pas. Je ne pense pas que ça fait d'elle une mauvaise féministe.
Moi je suis dans l'optique : le porno, en soi, ce n'est pas MAL. L'industrie est pétée, le fait que beaucoup d'actrices et acteurs soient extrêmement mal traité·es, c'est grave, c'est un souci. C'est une des nombreuses raisons pour lesquelles tu ne me trouveras jamais sur un « tube » (Youporn etc.) à visionner des contenus volés en ayant très peu de certitude sur les conditions de tournage.
Mais si une femme lance un porno fait dans des conditions clean, dont le scénario est basé sur la domination et la soumission, est-ce un souci ? En soi, je ne pense pas. Je ne pense pas que ça fait d'elle une mauvaise féministe.
Mais est-ce que ces conditions rendront forcément le porno inoffensif ? La question mérite d'être posée.
Admettons que ce soit le cas. En fait, ce type de porno existe déjà (Erika Lust, Girlsway, GirlsOutWest,...), mais il est cantonné aux sites payants, ils restera donc un marché de niche aussi longtemps que la culture du gratuit perdurera.
@skippy01 On est donc d'accord que ce n'est pas le fait de regarder des oeuvres pornographiques le problème, mais :
- Le message de certaines oeuvres
- La façon dont certaines oeuvres sont produites et distribuées
- Le manque général d'éducation à la sexualité qui fait du porno le seul lien tangible qu'ont les ados avec leur sexualité grandissante ?
- Le message de certaines oeuvres
- La façon dont certaines oeuvres sont produites et distribuées
#notallporn
Moi j'ai pas trop l'impression que le problème du porno est pas qu'il soit féministe ou pas.
Enfin après tout, c'est comme dans l'industrie du cinéma en géneral, il y a des films féministes et d'autres non. Et ce n'est pas un problème en soi, tout les films ne peuvent pas être féministe.
Pour moi le problème est qu'effectivement pour certains ado le porno devient l'unique point de référence en matière de sexualité.
Perso j'ai vu mon premier porno vers 13-14ans, j'en regarde occasionnellement (moins de 3 par an) essentiellement parce que je n'aime pas trop ça (l'offre présenté dans le porno "gratuit" me convient très peu et je n'ai jamais regardé du payant). La construction de ma sexualité a débuté seule (expérimentation des sensations de mon corps) et est passé ensuite par beaucoup d'échanges avec mes amiEs puis amis, un peu de forum également. J'ai toujours vu le porno comme catalogue des pratiques/fantasmes existants, mais je ne l'ai jamais vu comme la "norme", en partie parce qu'il ne représentait MA norme (ce que j'aime dans le sexe).
D'où pour moi le deuxième problème du porno qui est pour moi la sur-représentation de certains fantasmes et la création d'une norme de physique (gros sein, gros penis, épilation intégrale, mince, musclé).
Mais l'industrie de porno n'a pas vocation à former les jeunes dans leur sexualité, elle est là pour faire de l'argent. Donc les films sont à l'image de leur public c'est tout.
Par contre l’éducation nationale, elle a vocation à éduquer les jeunes à être des bons citoyens, et il me semble que ça passe aussi par une sexualité "responsable" (respect des désirs, consentement, acceptation de soi et de l'autre).
Enfin après tout, c'est comme dans l'industrie du cinéma en géneral, il y a des films féministes et d'autres non. Et ce n'est pas un problème en soi, tout les films ne peuvent pas être féministe.
Pour moi le problème est qu'effectivement pour certains ado le porno devient l'unique point de référence en matière de sexualité.
Perso j'ai vu mon premier porno vers 13-14ans, j'en regarde occasionnellement (moins de 3 par an) essentiellement parce que je n'aime pas trop ça (l'offre présenté dans le porno "gratuit" me convient très peu et je n'ai jamais regardé du payant). La construction de ma sexualité a débuté seule (expérimentation des sensations de mon corps) et est passé ensuite par beaucoup d'échanges avec mes amiEs puis amis, un peu de forum également. J'ai toujours vu le porno comme catalogue des pratiques/fantasmes existants, mais je ne l'ai jamais vu comme la "norme", en partie parce qu'il ne représentait MA norme (ce que j'aime dans le sexe).
D'où pour moi le deuxième problème du porno qui est pour moi la sur-représentation de certains fantasmes et la création d'une norme de physique (gros sein, gros penis, épilation intégrale, mince, musclé).
Mais l'industrie de porno n'a pas vocation à former les jeunes dans leur sexualité, elle est là pour faire de l'argent. Donc les films sont à l'image de leur public c'est tout.
Par contre l’éducation nationale, elle a vocation à éduquer les jeunes à être des bons citoyens, et il me semble que ça passe aussi par une sexualité "responsable" (respect des désirs, consentement, acceptation de soi et de l'autre).
Dernière édition :
Pour répondre à ta question Mymy, j'ai reçu une éducation au infection sexuellement transmissible, plutôt qu'une éducation sexuelle. On nous apprenait à mettre une capote, on nous parlais du VIH pendant la semaine dédiée, mais rien sur le consentement ni sur le plaisir. Je me souvient en CP avoir eu une maitresse qui nous a expliqué que notre corps était à nous et que personne avait le droit de le toucher sans qu'on soit d'accord (beaucoup d'amour pour cette maitresse). Et pour ce qui est de mes parents j'ai surtout eu le droit à de l'éducation à la contraception..
Je dois dire que madmoizelle a largement contribué à mon éducation sexuelle, et je vous remercie beaucoup pour ça
, vous faites vraiment un travail formidable!
Je me suis rendu compte il y a peu de temps que ma petite soeur, de trois ans plus petites donc 17 ans au moment des faits ne savait pas ce qu'était un clitoris. Étant un peu sensibilisé au sujet j'était vraiment sur le cul de voir un exemple aussi proche de moi..
Je dois dire que madmoizelle a largement contribué à mon éducation sexuelle, et je vous remercie beaucoup pour ça
, vous faites vraiment un travail formidable! Je me suis rendu compte il y a peu de temps que ma petite soeur, de trois ans plus petites donc 17 ans au moment des faits ne savait pas ce qu'était un clitoris. Étant un peu sensibilisé au sujet j'était vraiment sur le cul de voir un exemple aussi proche de moi..
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