Quand le sage montre l’éducation sexuelle, l’imbécile regarde le porno

[Black Phillip]

@Flowercream- Le SM et les gang bangs ne sont pas forcément des pratiques sexistes et non consenties.
Je pense qu'on peut mettre en scène ce genre d'actes dans des films pornographiques sans que ce soit problématique : quand les acteur.ice.s sont consentant.e.s. je ne vois pas le problème. Pour moi ce n'est pas anti-féministe ou incompatible avec le féminisme, l'important c'est d'éduquer au consentement et d'apprendre aux "jeunes" (et à tout le monde, en fait), à faire la différence entre fiction et réalité (je pense que la plupart des personnes, mêmes jeunes, font déjà cette différence), et à respecter ses partenaires.

C'est comme pour les jeux vidéos, il y a plein d'ancien.e.s ados de ma génération qui avons joué à GTA, ça ne veut pas dire que dans la vraie vie on a écrasé des piétons avec nos voitures en écoutant du gros RAP US ou qu'on est allé.e.s voir des prostituées avec nos salaires de dealeur.se.s.
De même que tou.te.s les gamin.e.s qui jouent à Fortnite en ce moment, ne vont pas aller tirer sur de vrais gens avec de vraies armes dans la vraie vie.

En fait je trouve ça assez improbable d'incriminer la pornographie ou les jeux vidéos quand il y a des problèmes de violence sexuelle ou d'une autre forme de violence. Je ne vois vraiment pas le rapport, et jusqu'à présent aucune étude ne démontre qu'il y ait un rapport.

Je pense qu'il peut y avoir de la violence dans les fictions (une violence fictive, donc), sans que celle-ci ne soit reproduite dans la vraie vie par les personnes qui ont "consommé" ces fictions. Surtout si il y a une éducation et une prévention des violences par ailleurs.

 

[BBDG]

Mouiiiii... sauf que GTA n'est pas (que je sache) le seul substitut à l'apprentissage de la conduite, tandis que, visiblement, le porno est (considéré par beaucoup comme étant) la seule source d'éducation sexuelle pour un grand nombre de jeunes, puisque ni l'école ni les parents ne veulent s'en charger...

Dans GTA, on voit peut-être des gens en train d'écraser des piétons à tout va, mais il suffit de sortir dans la rue pour se rendre compte que ça se passe rarement comme ça et que quand ça se passe comme ça ben... ça se finit mal.

Maintenant si les premiers actes sexuels qu'on voit c'est du bon vieux porno de "tubes" bien violent et sexiste, c'est où qu'on va voir que ça se passe pas comme ça dans la vraie vie? Où est-ce qu'on va pouvoir aller comparer? On se faufile dans la chambre de papa et maman pour voir si ils font comme dans les séquences de YouPorn et Cie???

Je me permets de repiocher dans l'article "Il faut expliquer que (...) le porno ne reflète pas la réalité."
Et on peut clairement pas compter sur les exploitants de contenu gratuit pour faire ça...
Sachant qu'un.e mineur.e va difficilement pouvoir payer un abonnement à Erika Lust ou Make Love Not Porn avec sa carte de crédit sans que ses parents s'en aperçoivent, et sachant de surcroît que "les jeunes" peuvent pas savoir qu'il y a du "bon" et du "mauvais" porno vu que personne leur explique rien, la seule différence qu'ils vont voir c'est qu'il y a du "gratuit" et du "payant"... et là le choix et vite-fait.

Donc je trouve ça confondant d'irréalisme de mettre le porno mainstream gratuit violent et dégradant au même niveau que le porno féministe/de niche et de les fourrer ensemble dans un grand sac pour conclure triomphalement "les gens qui disent que le porno c'est pas bien (pour les plus jeunes) sont des imbéciles"...

 

[moresunday67]

Je me suis rendue compte que je n'ai eu qu'1 heure - à proprement parler -d'éducation sexuelle (je suis actuellement en L3) : en classe de 4e, 2 intervenantes dont l'infirmière du collège nous avaient brièvement exposé les risques d'IST et de grossesses non désirées.
Malheureusement, ma classe (d'un collège classé en ZEP) n'a pas facilité leur intervention. Les élèves perturbateurs ont rendu cette heure compliquée à suivre, des garçons à comportement difficile ont lancé des boulettes de papier sur certaines filles (il y en a une qui a reçu un projectile dans l'oeil et a fini aux urgences vers la fin de l'heure).
Toujours est-il que malgré la bonne volonté des intervenantes, ce n'était pas bénéfique pour nous autres élèves.
Je me rappelle qu'on pouvait se procurer facilement plusieurs préservatifs avec l'infirmière, certains faisaient ensuite des bombes à eau dans la cour ...

Cependant je remarque une amélioration : mon frère aujourd'hui en 4e dans le même collège (soit 7 ans après moi) a eu son heure d'éducation sexuelle. Ce qui a changé est que maintenant cela s'organise en groupe de 12 (et non classe entière) et on leur parle beaucoup plus d'amour, de senriments. On leur a aussi donné des documents avec les coordonnées du planning familial, CMP et autres adresses utiles et un extrait d'une BD sur une histoire d'amour. Je constate une petite avancée et ça fait du bien de voir que malgré tout, les choses avancent.

Sinon, j'ai vraiment eu une éducation sexuelle digne de ce nom vers mes 18 ans quand l'émifion est sortie

 

[SherlockisHot]

Je suis plutôt d'accord avec l'article. Le problème principal pour moi, ce n'est pas le porno lui même, mais sa facilité d'accès.

Les ados, ils vont pas payer leur porno, on est d'accord. Je ne vois pas Léa 15 ans ou Théo 16 ans demander à leur maman le nouveaux marc dorcel pour leur anniversaire! (ou alors ils ont vraiment des rapports incroyable . J'ai une bonne entente avec ma mère qui m'a bien expliquée les choses de la vie, mais ça ne serait pas allait jusque là mdr).
Donc ils vont aller sur les sites de stream, facile à trouver, gratuit et discret (si tu penses à effacer ton historique).

Je suis d'accord avec la plupart des madz, il faut fermer tout ces sites de pornostream ou les rendre payant. Et surtout améliorer l'éducation sexuelle des jeunes!!!!

Maintenant Mymy à parlé de porno féministe....

Porno féministe!!! ça existe? (parce que bon, pour moi porno et féministe sont deux mots que je n'associerai pas normalement lol )!!

Mais ça donne quoi........

"Pauline n'en revenait, le parlement entier était en émoi: certains, debout applaudissaient l'air solennel, d'autres pleuraient d'émotion. Elle avait réussi! Sa loi était passée!!!
Dorénavant à un même poste payer les employés masculins plus que les employés féminin est illégal. Elle avait obtenue après des années de combats sans merci, de longues heures de labeur à bûcher sur son projet de loi, de découragement puis de détermination, la licorne à laquelle les femmes ne croyait plus: l'égalité salariale!
Elle se tourna alors vers Patrick, son bras droit pendant ses années d'acharnement. Ses yeux cognacs brillant, les lèvres humides entre-ouverte, il l'observait intensément. Elle sourit et il haussa un sourcil.
Ils savaient tous deux ce qui allaient ce passer. Tout ce temps où ils travaillaient côte à côte, tous les soirs partageant un taxi pour rentrer mais finissant par se séparer chacun dans leur appartement malgré une tension sexuelle à couper aux couteau. Hier ils luttaient contre eux-mêmes refusant de céder à l'appel de la chair car seul comptait ce combat. Mais la guerre était terminée et ils l'avaient remportées. Il était temps aux vaillants guerriers de profiter de la récompense.
"Viens." Dit-il en prenant sa main.
Ils partirent tous deux, quand "I gotta feeling" des The black eyed peas retenti dans le parlement et que l'assemblée commença à danser.
Ni Pauline ni Patrick n'avaient envie d'attendre. Aussi ils se précipitèrent, dans les couloirs répondant à peine aux personnes qu'ils croisaient qui les félicitaient. Ils ouvrirent une porte qui se trouva être fortuitement le placard des coussins et se jetèrent l'un sur l'autre comme deux fauves affamés!
"Tu es sûr?" Demanda Patrick soudain inquiet.
"Oui, Patou, je le veux, je l'ai toujours voulu. J'en suis certaine comme je sais que la femme est l'égale de l'homme."
"Alors prend moi, ma reine."
Pauline, la jupe relevée, chevauchait Patrick, caressant son torse découvert par sa chemise arrachée quand la porte s'ouvrit.
Justine et Franck qui les cherchaient pour faire la fête les dévisageaient d'abord choqués puis ils sourirent à leur tour. Franck, si beaux dans son costume bleu marine, avait toujours eu le pouvoir de faire douter Patrick sur son hétérosexualité et lui donnait envie de découvrir un autre genre de plaisir. Quant à Justine, elle était ce genre de femme aux courbes gracieuses et à la chevelure brune bouclée qui donnait des fantasmes à tous ceux qui la croisaient quelque soit leur genre.
Justine déboutonna son chemisier laissant déborder sa magnifique poitrine et Franck se pencha pour donner des baisers dans le cou de Patrick.
Pauline soupira. Ils allaient faire la fête, en effet....
....
"
oooooohPerso j'ai très envie de voir ce film. Je devrais peut être le proposer, je suis sûr que le patron de Dorcel sera méga impressionné.

OOOOHHH J'AI UNE RÉVÉLATION!!! Je vais écrire des scénarios de porno féministes!!! Merci Mymy

Bon blague à part, je m'excuse auprès des Pauline, Patrick, Justine et Franck.

 

[Bleu pastel]

@SherlockisHot C'est tellement bôôôw






Mais on dit "égalité salarialE"

 

[Chat-au-Chocolat]

@Black Phillip

"Le SM et les gang bangs ne sont pas forcément des pratiques sexistes et non consenties."

Certes (et encore heureux). Le problème selon moi c'est pas que les personnes pratiquent du SM chez eux, c'est que les représentations porno SM mainstream majoritaires font figurer des meufs soumises humiliées dans des positions super dégradantes tout ça pour que des mecs puissent se branler dessus. Ça pose de problème à personne ? Bien sûr qu'il y a du porno SM avec des mecs soumis, mais de ce que j'ai pu voir, les vidéos ayant le plus de vue avec un mec comme soumis, c'est assez soft, plus psychologique qu'autre chose et même beaucoup moins violent que ce qu'on peut voir dans des scènes porno hétéro. En fait, j'en ai marre de ces représentations uniformisées de la femme soumise, violentée à divers échelles et humiliée. Selon moi, ça ne fait que renforcer le sexisme, qu'importe si l'actrice a kiffé faire cette scène d'ailleurs. Qu'elle kiffe faire ça chez elle, personne ne lui dira rien, je lui souhaiterai plein d'orgasmes même mais le fait est que toute représentation est politique et je trouve qu'à ce stade, c'est plus néfaste qu'autre chose.

Et puis, ça a déjà été dit, mais l'orgasme comme outil de conditionnement, ça été assez documenté donc comparer le fait de jouer à un jeu vidéo (même GTA où l'aspect réalité immersive est mis en avant d'ailleurs) et regarder du porno (surtout avec l'avènement du porno amateur qui reproduit les codes du vrai porn avec ce coté super réel en plus), je trouve que ça a ses limites.

Sinon, complètement d"accord avec @BarbieDroguée , si j'étais mère, je paierai un abonnement de porno féministe à mon enfant, mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir une hypothétique daronne aussi géniale que moi
Le problème c'est pas le porno, c'est l'industrie du porno dirigée par des mâles cis blancs () qui mettent en scène les même scènes d'éjac faciale et de gorge profonde dans des conditions criticables voire horrifiques pour les actrices. Pas le porno féministe, on est d'accord mais qui en regarde du porno féministe ? Rien que sur madz, j'aimerai bien le pourcentage de consommatrices de porno qui payent pour du porno féministe (je ne vous vilipende pas hein ) parce que je ne pense pas qu'il soit si élevé que ça. Et est-ce qu'on peut arrêter avec lE pOrNo c'EsT pAs La ReAlItE" svp ? (merci Sherlock, lol). Correction : le porno n'est pas VOTRE réalité. J'ai un neveu que j'ai surpris en train de regarder une scène bien dégueu de J&M à 13 ans, un truc que j'aurai JAMAIS regardée par peur d'être dégoûtée et traumatisée. Le porno, c'est SA réalité à lui. J'ai un ami tellement accro au porno que ça en a affecté sa vie sexuelle (et sa vision des femmes fut un temps). Le porno, c'est SA réalité à lui aussi.

Et sérieux, ces chiffres, c'est de la merde. Si j'étais complotiste, je dirai que c'est le lobby pornographique qui a payé pour cette étude (mais je ne le suis pas hein ).

Parce qu'un Big up ne suffisait pas :

 

[SherlockisHot]

Mais on dit "égalité salarialE"

J'ai corrigé, merci.

 

[Faol]

En lisant certains commentaires, je me rends compte que j'ai eu droit à une éducation sexuelle vachement plus développée que pas mal de madz (pendant mes études, s'entend, pas à la maison). Certes on a eu l'heure en 4ème où une infirmière nous montrait comment enfiler un préservatif sur un pied de chaise pendant que la moitié du groupe ricanait bêtement... Mais je me souviens aussi qu'on a visité le planning familial de ma ville (en 3ème je crois), où on a rencontré des personnes qui y travaillaient et on pouvait leur poser des questions (de manière anonyme, sur des bouts de papier) et elles y répondaient devant tout le groupe ; plus, en seconde, plusieurs heures (ça a dû durer une demi-journée je pense) de travaux et de débats en petits groupes sur la sexualité, le couple... Bon ça ne m'a pas laissé un souvenir très marquant et il devait manquer encore plein de choses, mais ça reste quand même beaucoup plus que la moyenne j'ai l'impression (je me souviens que j'avais discuté homosexualité avec des copines, qu'on avait débattu, avec une des intervenantes, sur les paroles de la chanson de Benabar "je suis de celles", donc on avait abordé quelques sujets intéressants quand même).

 

[Feudartifice]

pardon pour ma question

mais c'est quoi l'éducation sexuelle ? concrètement parlant

 

[zazouyeah]

Je ne comprends pas trop leur choix de tranche d'âge : le porno est normalement un contenu classé interdit aux -18 ans, pourquoi on s'affole sur des résultats qui vont de 14 à 24 ans ? On a un échantillon qui va d'ados qui n'ont jamais eu d'expérience réelle et forment encore leur imaginaire érotique à des adultes qui ont probablement pu se confronter à plusieurs partenaires et commencent à bien savoir ce qu'ils veulent... L'incidence d'une consultation régulière de porno (si incidence il doit y avoir) ne va clairement pas être la même ! Si les 15% qui en regardent plusieurs fois par semaine ou plus sont principalement dans la tranche 18-24 ben je ne vois pas trop le problème (sauf si on part sur l'éthique du porno en soi, mais je trouve que ce n'est plus le même débat). Bref avant de décider si notre jeunesse va à vau-l'eau () j'aimerais autant une étude avec un intervalle d'âge un peu plus cohérent.

Sinon plutôt d'accord avec l'importance d'une bonne éducation sexuelle qui serait abordable pour tous, comme d'habitude...

 

[Membre supprimé 262881]

J'ai justement des Cm2 et nous avons récemment reçu la visite (il faut la demander mais c'est au programme) d'une psychologue (ou je ne sais plus exactement son statut) pour les sensibiliser aux changements du corps à la puberté incluant anatomie, réponses à leurs questions (sous forme anonyme) et corrections justement de leurs préjugés sur le couple, le rapport sexuel etc.. le tout bien entendu adapté à leur âge et en 2 séances, en collectif et groupes filles/garçons.
Cela ne se fait pas dans toutes les écoles de la même façon, mais c'est au programme en primaire puis plus en détails au collège.

 

[Valentina-]

Je vais rejoindre @Flowercream- sur un point.

Déjà à mon sens entre 14 et 24 ans il y a un monde. Je m'explique :
Quand un gosse, à 14 ans, n'a jamais vue de vraie fille nue et sait parfaitement à quoi ressemble un gang bang violent avec double péné terminant en bukkake, heu oui je trouve qu'il y a un problème.
Et ce problème je trouve qu'il dépasse un peu "ohlala mais s'il sait que c'est que de la fiction pas de souci"
La moyenne de la première fois est je crois à 17 ans, et avant cela, il y a déjà plein de gars qui ont accès à un contenu parfois hardcore totalement librement.

Ensuite je comprends la comparaison du porno avec une "addiction" car au début un mec va être excité par le simple physique d'une femme, ou l'idée de coucher avec (croyez-moi à 14 ans ça suffit largement), mais avec autant de contenus, il va vite se tourner vers toujours "plus", plus de fantasmes, plus précis : milf, gang bang, viol, bref son imaginaire va se développer, influencé par ce que les sites porn lui proposent, alors qu'il a encore jamais même touché à une fille… Et cela devient carrément banal pour tout le monde.

Certaines madz parlent d'études : il y a plusieurs études (et même pour moi le bon sens) qui montrent que le cerveau s'habitue aux images et à la violence.

Bref, pour "des adultes qui ont probablement pu se confronter à plusieurs partenaires et commencent à bien savoir ce qu'ils veulent" comme dit @zazouyeah, je n'ai même pas forcément de souci avec du porn violent ou SM, faites ce que vous voulez… Mais je dois avouer que pour des pré-ados et ados je trouve ça limite.

En plus j'idéalise peut-être un peu mais j'ai l'impression qu'un minimum d'éducation sexuelle n'est pas si compliqué :
Donner aux ados un petit livre qui explique ce qu'il se passe durant l'acte sexuel, où sont les zones érogènes, que​

l'homosexualité, l'asexualité ça existe et c'est ok, fais l'amour quand tu te sens prêt, quand tu sens que tu en as envie, apprenez-leur clairement que le consentement, c'est la base, violer, c'est un crime et ça traumatise etc.

S'ils liront ça ? Je sais pas, ce que je sais c'est que les ados sont très curieux de tout ce qui est sexualité... Bcp de mecs sont très soucieux d'être des bons coups, de satisfaire leur partenaire (l'égo tout ça), les filles assez craintives, se posent des questions sur la fameuse "première fois", se demandent ce qu'il se passe concrètement durant l'acte et les pratiques, donc j'avoue avoir un minimum confiance en leur curiosité.
Perso j'avais le dico des filles, sans être parfait, ça m'a éclairée sur des points. Ajd ils ont Internet, mais ils iront direct voir du porn, alors un autre support me semble judicieux (les cours comme @Estrella. en fait me paraisse géniaux ! Mais en attendant que ça se répande, je pense qu'il est possible de trouver autre chose, c'est abusé comme les ados ont presque rien de "sain" qui leur explique tout ça, non ils ont que le porno , ou des magazines pour meufs qui sont loin d'aller dans les détails...)​