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Des gynécos rétablissent la vérité sur le vaccin contre le papillomavirus
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
C'est effrayant, j'ose pas imaginer yà quoi ressemblera le mond,e dans quelques années, du genre des populations éntières décimées uniquement parce que des gens auront refusé le vaccin. On est en plein Darwin Award.
Aucune mauvaise foi de ma part (sincèrement) mais je ne comprends pas cette partie de l'article d'un point de vue scientifique et des manipulations des chiffres qui sont mentionnées:
J'ai essayé de faire des recherches sur internet au sujet du vaccin et de ces FakeNews mais j'ai rien compris (je suis une bille en sciences et je pige rien au vocabulaire). Ca veut dire que des personnes qui ont fait le vaccin ont quand même développé un cancer du col de l'utérus du coup ? Et que si ces personnes ont développé un cancer, ça ne veut quand même pas dire que c'est le vaccin qui l'a provoqué ? J'ai du mal à comprendre le terme de "corrélation" en fait. Si j'ai bien compris Wikipédia, il y a une question de lien entre les deux choses en corrélation, mais l'une n'est pas la cause de l'autre. Mais du coup il y a un lien entre vaccin du cancer du col de l'utérus et le vaccin, mais lequel ?
(Désolée j'ai l'impression d'être complètement débile avec mes questions mais je préfère passer pour une débile et avoir potentiellement une réponse que rester dans ma bêtise.
)
Sinon, je risque de me faire taper sur les doigts mais même si je ne suis pas du tout contre les vaccins obligatoires, j'ai passé mon tour pour le Gardasil. On m'a proposé de le faire au tout tout début de sa sortie, à l'époque où y'avait trois tonnes de pubs à la télé et de controverses et j'avais tellement l'impression qu'on voulait me vendre un truc, ce qui n'était pas du tout l'idée que je me faisais de la médecine, que j'ai refusé de le faire. Mon médecin de l'époque m'avait d'ailleurs dit qu'on avait pas assez de recul sur le vaccin pour qu'il puisse me certifier que c'était absolument utile et sans risque donc voilà. Je ne regrette pas de ne pas l'avoir fait, je trouve vraiment qu'à l'époque y'avait un gros manque de communication et d'information, je me souviens avoir longuement réfléchi et pris ma décision donc si un jour je développe un cancer du col de l'utérus, j'aurai bien évidemment les boules (et c'est un euphémisme) mais je ne m'en voudrai pas non plus de ne pas l'avoir fait ! En tout cas j'espère que maintenant que les années sont passées, il y a assez de recul sur ce vaccin et qu'il pourra sauver de nombreuses vies.
J'ai essayé de faire des recherches sur internet au sujet du vaccin et de ces FakeNews mais j'ai rien compris (je suis une bille en sciences et je pige rien au vocabulaire). Ca veut dire que des personnes qui ont fait le vaccin ont quand même développé un cancer du col de l'utérus du coup ? Et que si ces personnes ont développé un cancer, ça ne veut quand même pas dire que c'est le vaccin qui l'a provoqué ? J'ai du mal à comprendre le terme de "corrélation" en fait. Si j'ai bien compris Wikipédia, il y a une question de lien entre les deux choses en corrélation, mais l'une n'est pas la cause de l'autre. Mais du coup il y a un lien entre vaccin du cancer du col de l'utérus et le vaccin, mais lequel ?
(Désolée j'ai l'impression d'être complètement débile avec mes questions mais je préfère passer pour une débile et avoir potentiellement une réponse que rester dans ma bêtise.
) Sinon, je risque de me faire taper sur les doigts mais même si je ne suis pas du tout contre les vaccins obligatoires, j'ai passé mon tour pour le Gardasil. On m'a proposé de le faire au tout tout début de sa sortie, à l'époque où y'avait trois tonnes de pubs à la télé et de controverses et j'avais tellement l'impression qu'on voulait me vendre un truc, ce qui n'était pas du tout l'idée que je me faisais de la médecine, que j'ai refusé de le faire. Mon médecin de l'époque m'avait d'ailleurs dit qu'on avait pas assez de recul sur le vaccin pour qu'il puisse me certifier que c'était absolument utile et sans risque donc voilà. Je ne regrette pas de ne pas l'avoir fait, je trouve vraiment qu'à l'époque y'avait un gros manque de communication et d'information, je me souviens avoir longuement réfléchi et pris ma décision donc si un jour je développe un cancer du col de l'utérus, j'aurai bien évidemment les boules (et c'est un euphémisme) mais je ne m'en voudrai pas non plus de ne pas l'avoir fait ! En tout cas j'espère que maintenant que les années sont passées, il y a assez de recul sur ce vaccin et qu'il pourra sauver de nombreuses vies.
@Rosenrips : corrélation, ça veut juste dire que tu peux voir un lien avec les données. Mais ce n'est pas parce que tu vois un lien que l'interprétation que tu en fais est vraie ! C'est l'exemple que donne Queen Camille : il y a plus de chauves dans les gros mangeurs d'épinards, ok, c'est ce que disent les chiffres, on fait un graphique et on voit une belle droite. Mais ça ne signifie pas pour autant que les épinards rendent chauves !
Par exemple, on pourrait se rendre compte que dans notre échantillon, les gros mangeurs d'épinards sont gros mangeurs d'épinards parce qu'ils sont chauves et qu'ils pensent que les épinards, ça fait pousser les muscles comme Popeye, et quitte à être chauve, autant être musclé pour compenser (pardon pour tous les clichés idiots
).
-> L'épinard ne provoque pas la perte des cheveux. Même s'il y a beaucoup de chauves chez les gros mangeurs d'épinards, et peu chez les petits mangeurs d'épinards. Donc tu avais bien compris le concept
Ici, si j'ai bien compris (je vois pas les données pures, donc je me base sur l'article et son interprétation) : on regarde le taux de cancer sur la population jeune des pays où les gens se vaccinent beaucoup, indépendamment du fait que les individus soient vaccinés ou non (on prend un gros tas, et youplaboum, on vérifie pas s'ils ont fait le vaccin ou pas, on s'en fout). Et on se dit "zut, le taux de cancers augmente, c'est la faute au vaccin parce que dans ce pays : beaucoup de gens sont vaccinés". Sauf qu'en fait, quand on regarde, on voit que la population vaccinée diminue au fil des années : comme le vaccin est censé protéger contre le cancer, si tu te vaccines pas, bah...y'a des chances que tu tombes malade. Ce n'est donc pas le vaccin qui est responsable, c'est que dans la population étudiée, le taux de vaccination a diminué au fil des ans (même si on est dans un pays avec un haut taux de vaccination).
Après ce sont des stats : tout est dans l'interprétation. On peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres, d'où l'intérêt de bien connaître la façon dont les données ont été récoltées, quels sont les biais, etc. J'ai raconté ça, j'aurais pu raconter autre chose, par exemple que les gens vaccinés sont jeunes, riches (pour se payer le vaccin), ont une grosse voiture, et du coup j'aurais peut-être pu dire que le vaccin augmentait les accidents sur les routes (mais en fait c'est parce qu'ils sont jeunes et qu'ils conduisent comme Schumacher) (à nouveau, désolée pour les clichés, je ne crois pas un mot de ce que je dis évidemment))
Par exemple, on pourrait se rendre compte que dans notre échantillon, les gros mangeurs d'épinards sont gros mangeurs d'épinards parce qu'ils sont chauves et qu'ils pensent que les épinards, ça fait pousser les muscles comme Popeye, et quitte à être chauve, autant être musclé pour compenser (pardon pour tous les clichés idiots
).-> L'épinard ne provoque pas la perte des cheveux. Même s'il y a beaucoup de chauves chez les gros mangeurs d'épinards, et peu chez les petits mangeurs d'épinards. Donc tu avais bien compris le concept
Ici, si j'ai bien compris (je vois pas les données pures, donc je me base sur l'article et son interprétation) : on regarde le taux de cancer sur la population jeune des pays où les gens se vaccinent beaucoup, indépendamment du fait que les individus soient vaccinés ou non (on prend un gros tas, et youplaboum, on vérifie pas s'ils ont fait le vaccin ou pas, on s'en fout). Et on se dit "zut, le taux de cancers augmente, c'est la faute au vaccin parce que dans ce pays : beaucoup de gens sont vaccinés". Sauf qu'en fait, quand on regarde, on voit que la population vaccinée diminue au fil des années : comme le vaccin est censé protéger contre le cancer, si tu te vaccines pas, bah...y'a des chances que tu tombes malade. Ce n'est donc pas le vaccin qui est responsable, c'est que dans la population étudiée, le taux de vaccination a diminué au fil des ans (même si on est dans un pays avec un haut taux de vaccination).
Après ce sont des stats : tout est dans l'interprétation. On peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres, d'où l'intérêt de bien connaître la façon dont les données ont été récoltées, quels sont les biais, etc. J'ai raconté ça, j'aurais pu raconter autre chose, par exemple que les gens vaccinés sont jeunes, riches (pour se payer le vaccin), ont une grosse voiture, et du coup j'aurais peut-être pu dire que le vaccin augmentait les accidents sur les routes (mais en fait c'est parce qu'ils sont jeunes et qu'ils conduisent comme Schumacher) (à nouveau, désolée pour les clichés, je ne crois pas un mot de ce que je dis évidemment
))
Sans oublier que ces papillomavirus provoquent également des cancers de la gorge et de l'anus (pas le nom précis en tête désolé) chez les femmes COMME CHEZ LES HOMMES. Donc je comprend toujours pas pourquoi on vaccine pas aussi les hommes heteros
Si vous voulez un exemple bien débile de "Komparazar !!!! Les 2 événements sont liés on nous ment !!!", vous avez la très célèbre constatation du Pastafarisme 
avec ceci :
avec ceci :
Personnellement, je trouve ça un peu léger que l'avis de quelques médecins suffise pour que Madmoizelle affirme à toutes ses lectrices qu'il n'y a AUCUN danger : probablement, le risque de ne pas vacciner est supérieur à celui de vacciner. C'est un rapport risques/bénéfices qui est calculé sur l'ensemble de la population, on n'a pas vraiment de certitudes sur les risques individuels.
Deux de mes proches ont tous les deux développé une sclérose en plaque suite à des vaccins contre l'hépatite B. Je comprends bien qu'il s'agit seulement d'une corrélation et d'un minuscule échantillon (je sais même pas si on peut appeler ça comme ça) mais franchement, c'est une maladie tellement horrible que ça me semble difficile de pas en tenir compte.
A l'époque, c'était aussi "sans aucun danger", et puis quelques années plus tard, mon médecin a tout arrêté parce que, finalement, il n'y avait plus assez de recul.
Deux de mes proches ont tous les deux développé une sclérose en plaque suite à des vaccins contre l'hépatite B. Je comprends bien qu'il s'agit seulement d'une corrélation et d'un minuscule échantillon (je sais même pas si on peut appeler ça comme ça) mais franchement, c'est une maladie tellement horrible que ça me semble difficile de pas en tenir compte.
A l'époque, c'était aussi "sans aucun danger", et puis quelques années plus tard, mon médecin a tout arrêté parce que, finalement, il n'y avait plus assez de recul.
Personnellement je n'ai pas fait ce vaccin parcce que mon médecin a expliqué a ma mère que ce vaccin n'était éfficace que contre une minorité des virus de type papillomavirus et que si j'avais des rapports sexuels protégés il y avait déjà peu de risques de cancer.
En vrai j'y connais rien et c'était il y a dix ans donc les choses ont peut être changé depuis et j'étais très très loin d'être sexuellement active a l'époque donc ça m'intéressait assez peu.
Après ce médecin est responsable de plusieurs erreurs médicales me concernant donc je me demande ce que sa parole vaut. Si jamais quelqu'un a une explication sur ce qu'il affirme je veux bien.
En vrai j'y connais rien et c'était il y a dix ans donc les choses ont peut être changé depuis et j'étais très très loin d'être sexuellement active a l'époque donc ça m'intéressait assez peu.
Après ce médecin est responsable de plusieurs erreurs médicales me concernant donc je me demande ce que sa parole vaut. Si jamais quelqu'un a une explication sur ce qu'il affirme je veux bien.
@Fanfreluches je ne suis pas une spécialiste et je suis incapable de te citer des sources, mais il me semble qu'en effet, le vaccin ne protège que contre une partie des souches du virus qui peuvent provoquer un cancer du col de l'utérus, et même si on est vaccinés, il faut faire les frottis préconisés (à partir de 25 ou huit ans après le début de la vie sexuelle et après tous les deux ans je crois) pour le dépistage. Pour ce qui est du risque avec des rapports protégés, il me semble que justement, presque tout le monde est infecté par un papillomavirus plus ou moins au début de sa vie sexuelle, c'est pour ça que le vaccin doit être fait avant. Par contre, le cancer ne se développe que dans une minorité des cas et le frottis est efficace pour le détecter (on vérifie si il y a des cellules cancéreuses sur le col)
J'espère t'éclairer un peu!
J'espère t'éclairer un peu!
Ma mère ne m'a jamais fait faire ce vaccin parce qu'elle est assez septique sur les effets secondaires à long terme des vaccins et pour la raison citée par @leeloh, ma petite soeur le fera mais pour moi je pense qu'il est trop tard à 22 ans, on en a parlé il y pas longtemps et ma mère était persuadée que je ne souhaitais pas le faire, parce que j'ai du raconté une anecdote sur une amie ayant eu une grosse fièvre et des hallucinations après le vaccin, je lui ai reproché d'avoir fait ce raccourci et de ne pas m'avoir demandé clairement si je souhaitais le faire, parce que ado je me voyais pas demander un vaccin (portant sur des risques liés aux rapports sexuels qui plus est) qui était en plus pas remboursé totalement et onéreux tout de même...
@Rosenrips et
Ma doctoresse, très compétente, ne m'a pas encouragé non plus à me faire vacciner. Elle n'a pas clairement dit que ça ne servait à rien, mais bon elle n'a pas poussé du tout pour le faire, elle avait l'air de penser que c'était un truc inutile. Je n'ai pas insisté de mon côté, et j'ai pas pensé à creuser le sujet davantage, trop heureuse d'échapper à une piqûre.
Concrètement il y a le même problème pour tous les vaccins aujourd'hui.
Rockie pourrait reprendre le même sujet : "Faut-il vacciner nos enfants ?".
Le débat fait rage, et c'est dramatique. Des gens recommencent à mourir de la rougeole en France, la coqueluche réapparaît de manière inquiétante...
Je comprends qu'avec tous les sujets de société on ait du mal à faire confiance, mais quand même c'est assez clair pour moi... Avant: tu mourrais de maladies épidémiques. Aujourd'hui: elles sont presque disparues alors on se paie le luxe d'ignorer les vaccins comme une mode.
Rockie pourrait reprendre le même sujet : "Faut-il vacciner nos enfants ?".
Le débat fait rage, et c'est dramatique. Des gens recommencent à mourir de la rougeole en France, la coqueluche réapparaît de manière inquiétante...
Je comprends qu'avec tous les sujets de société on ait du mal à faire confiance, mais quand même c'est assez clair pour moi... Avant: tu mourrais de maladies épidémiques. Aujourd'hui: elles sont presque disparues alors on se paie le luxe d'ignorer les vaccins comme une mode.
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