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Ma première fois dans une piscine municipale avec un maître nageur
- Initiateur de la discussion Josee lObsedee
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Ça a l'air de s'être super bien passé, cette histoire, et tant mieux, mais j'avoue que la différence d'âge me met un peu mal à l'aise.
Entre 17/18 ans et 22 ans il y a un vrai écart je pense, des vies différentes, pas la même maturité... On entend souvent des meufs raconter qu'après coup, leur première relation amoureuse avec un mec plus âgé était déséquilibrée (et c'est un euphémisme). Du coup je me dis : est-ce que c'est une si bonne idée que ça de faire un article qui valorise ce genre de relation ? Pour une histoire saine, combien de jeunes femmes se retrouvent dans des relations abusives avec des types plus âgés ?
Du coup, personnellement, j'aurais préféré que Madmoizelle choisisse de publier un autre genre d'histoire. Ou celle-ci mais en mettant l'accent sur autre chose que les différences d'âge et d'expérience, peut-être ? (Évidemment je ne me permets pas de juger la relation qu'a connu cette Madmoizelle, si elle en garde un bon souvenir je suppose que c'est qu'elle n'a pas été concernée par ces questions-là.)
Entre 17/18 ans et 22 ans il y a un vrai écart je pense, des vies différentes, pas la même maturité... On entend souvent des meufs raconter qu'après coup, leur première relation amoureuse avec un mec plus âgé était déséquilibrée (et c'est un euphémisme). Du coup je me dis : est-ce que c'est une si bonne idée que ça de faire un article qui valorise ce genre de relation ? Pour une histoire saine, combien de jeunes femmes se retrouvent dans des relations abusives avec des types plus âgés ?
Du coup, personnellement, j'aurais préféré que Madmoizelle choisisse de publier un autre genre d'histoire. Ou celle-ci mais en mettant l'accent sur autre chose que les différences d'âge et d'expérience, peut-être ? (Évidemment je ne me permets pas de juger la relation qu'a connu cette Madmoizelle, si elle en garde un bon souvenir je suppose que c'est qu'elle n'a pas été concernée par ces questions-là.)
En plus, l'autrice se vante de faire le mur comme si de rien n'était.
@afé
4 ans d'écart c'est pas non plus énorme.
C'est un témoignage qui montre une relation consentie je vois pas le problème, ça n'incite personne à faire pareil.
Surtout qu'ici vu l'écart très faible c'est plus une question de maturité que d'âge.
Bref ça me met mal à l'aise de vouloir censurer un témoignage pour cette raison surtout que des mecs de 18 ans peut être moins matures, qui se sont pas encore bien détachés du porno, ça doit pas être mieux en fait.
4 ans d'écart c'est pas non plus énorme.
C'est un témoignage qui montre une relation consentie je vois pas le problème, ça n'incite personne à faire pareil.
Surtout qu'ici vu l'écart très faible c'est plus une question de maturité que d'âge.
Bref ça me met mal à l'aise de vouloir censurer un témoignage pour cette raison surtout que des mecs de 18 ans peut être moins matures, qui se sont pas encore bien détachés du porno, ça doit pas être mieux en fait.
@PetitePaille pareil que toi. Encore une relation entre une jeune femme de 16-17 ans et un homme de plus de 25 ans ça commence à me choquer parce que la différence est vraiment visible.
Mais un jeune de 22 ans avec une jeune femme de 17 ans, ça va encore. Pour peu qu'elle soit en terminal et qu'elle ait des amis à la fac, c'est possible sans être malsain. C'est que 4 ans de différence, c'est pas énorme surtout qu'aujourd'hui je trouve que la différence de maturité n'est pas si flagrante entre 17 et 22. Parce qu'à 22 ans beaucoup ont encore la même vie qu'à 17, chez leurs parents, à la fac, pas vraiment indépendant malgré l'âge adulte et c'est plutôt normal vu qu'on reste plus tard chez les parents à cause de la longueur des études et du manque de moyens financiers.
Généralement à 22 ans les jeunes qui sont maîtres nageurs c'est des étudiants qui travaillent un peu l'été. Moi j'ai commencé à bosser un peu à 16 ans par exemple.
Là où ça me choquerait plus c'est plutôt si le jeune a un ascendants sur la mineur. Par exemple un moniteur de colo, un piont dans un lycée. C'est plus dérangeant car il peut y avoir une notion de peur de pas dire non et un consentement biaisé avec une position d'autorité. Ce qui n'est pas vraiment le cas ici.
Parfois dans le milieu militant j'ai l'impression qu'on va trop loin sur la différence d'âge. Faut pas voir de la pédophilie partout, surtout à 17 ans quand la personne est en majorité sexuelle et qu'il n'y a pas de dangers avérés.
Après par contee je désapprouve totalement le fait de faire le mur. Je l'ai fait à 14-15 ans sans mesurer le danger et l'inquiétude des parents. S'ils se passent quelque chose personne n'est prévenu.
Mais un jeune de 22 ans avec une jeune femme de 17 ans, ça va encore. Pour peu qu'elle soit en terminal et qu'elle ait des amis à la fac, c'est possible sans être malsain. C'est que 4 ans de différence, c'est pas énorme surtout qu'aujourd'hui je trouve que la différence de maturité n'est pas si flagrante entre 17 et 22. Parce qu'à 22 ans beaucoup ont encore la même vie qu'à 17, chez leurs parents, à la fac, pas vraiment indépendant malgré l'âge adulte et c'est plutôt normal vu qu'on reste plus tard chez les parents à cause de la longueur des études et du manque de moyens financiers.
Généralement à 22 ans les jeunes qui sont maîtres nageurs c'est des étudiants qui travaillent un peu l'été. Moi j'ai commencé à bosser un peu à 16 ans par exemple.
Là où ça me choquerait plus c'est plutôt si le jeune a un ascendants sur la mineur. Par exemple un moniteur de colo, un piont dans un lycée. C'est plus dérangeant car il peut y avoir une notion de peur de pas dire non et un consentement biaisé avec une position d'autorité. Ce qui n'est pas vraiment le cas ici.
Parfois dans le milieu militant j'ai l'impression qu'on va trop loin sur la différence d'âge. Faut pas voir de la pédophilie partout, surtout à 17 ans quand la personne est en majorité sexuelle et qu'il n'y a pas de dangers avérés.
Après par contee je désapprouve totalement le fait de faire le mur. Je l'ai fait à 14-15 ans sans mesurer le danger et l'inquiétude des parents. S'ils se passent quelque chose personne n'est prévenu.
@HellaSlytherin
Il me semble que les relations avec un ascendant hiérarchique ne sont pas autorisées de toute façon non ?
Pour ce qui est de l’âge, je pense que l’important c’est de faire de la prévention histoire que tout le monde soit bien au point niveau consentement. Mais en dehors de ça pour moi c’est du cas par cas, et je ne jugerai pas un gros écart sans connaître les personnes (sans tomber dans les extrêmes d’une fille de 15 ans avec un homme qui a l’age d’etre son père, qu’on soit clair).
Il me semble que les relations avec un ascendant hiérarchique ne sont pas autorisées de toute façon non ?
Pour ce qui est de l’âge, je pense que l’important c’est de faire de la prévention histoire que tout le monde soit bien au point niveau consentement. Mais en dehors de ça pour moi c’est du cas par cas, et je ne jugerai pas un gros écart sans connaître les personnes (sans tomber dans les extrêmes d’une fille de 15 ans avec un homme qui a l’age d’etre son père, qu’on soit clair).
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Cool que l'histoire ait laissé des bons souvenirs à la personne qui témoigne.
Pour l'hygiène, je crois qu'il y a tellement de tout dans les piscines municipales que franchement, je trouve ça plus sale pour les genTes qui ont un rapport sexuel dedans, que pour les autres usagers.
Pour la différence d'âge : c'est clairement pas l'autrice qui est responsable de ça. Elle a été attirée par une personne, c'est tout. Donc je vais pas parler de son histoire sur ce point.
Mais dans l'absolu, c'est clair que c'est quand même bizarre que ce soit presque toujours uniquement les jeunes femmes qui se mettent en couple avec des hommes plus âgés qu'elles (en tout cas de ce que moi, je constate, et qu'on voit aussi dans les livres, ce qui est mis en avant dans les films, avec des écarts d'âge toujours dans le même sens, d'ailleurs madmoizelle en avait fait un article) .
Socialement, y a un truc bizarre.
Je veux dire, l'argument biologisant du "la femme plus jeune est plus attirante", celui que nous a servi Yann Moix, je suis pas convaincue que ça fonctionne pour des femmes qui ont entre 18 et 22 ans (pour reprendre l'exemple ici des deux personnes du couple). On a pas une baisse brutale de fécondité dans la vingtaine (je crois que c'est à partir de 30, 35 ans que la fécondité décroît ?)
Et il me semble bien que les hommes aussi ont une fertilité qui décroît avec l'âge (la qualité des spermatozoïdes). Enfin, ça se vois bien, qu'un homme de 30 ans n'a pas la même tête qu'un homme de 20 ans. C'est pas seulement chez les femmes que l'âge se voit.
Bref, je comprends pas ça autrement qu'une volonté de domination intellectuelle, ou un rejet/peur de femmes qui seraient des égales.
Pour l'hygiène, je crois qu'il y a tellement de tout dans les piscines municipales que franchement, je trouve ça plus sale pour les genTes qui ont un rapport sexuel dedans, que pour les autres usagers.
Pour la différence d'âge : c'est clairement pas l'autrice qui est responsable de ça. Elle a été attirée par une personne, c'est tout. Donc je vais pas parler de son histoire sur ce point.
Mais dans l'absolu, c'est clair que c'est quand même bizarre que ce soit presque toujours uniquement les jeunes femmes qui se mettent en couple avec des hommes plus âgés qu'elles (en tout cas de ce que moi, je constate, et qu'on voit aussi dans les livres, ce qui est mis en avant dans les films, avec des écarts d'âge toujours dans le même sens, d'ailleurs madmoizelle en avait fait un article) .
Socialement, y a un truc bizarre.
Je veux dire, l'argument biologisant du "la femme plus jeune est plus attirante", celui que nous a servi Yann Moix, je suis pas convaincue que ça fonctionne pour des femmes qui ont entre 18 et 22 ans (pour reprendre l'exemple ici des deux personnes du couple). On a pas une baisse brutale de fécondité dans la vingtaine (je crois que c'est à partir de 30, 35 ans que la fécondité décroît ?)
Et il me semble bien que les hommes aussi ont une fertilité qui décroît avec l'âge (la qualité des spermatozoïdes). Enfin, ça se vois bien, qu'un homme de 30 ans n'a pas la même tête qu'un homme de 20 ans. C'est pas seulement chez les femmes que l'âge se voit.
Bref, je comprends pas ça autrement qu'une volonté de domination intellectuelle, ou un rejet/peur de femmes qui seraient des égales.
Après on est loin d'être tous pareilles niveau maturité moi je suis restée bébé et immature sur certains points treeees longtemps donc je crois que moi à 23 j'étais par exemple plus une enfant que une autre fille de 17 ans. Donc ici on sait pas qui des deux protagonistes est le plus immature. L'âge marche tellement différemment pour chacun. Alors il faut protéger les mineurs les limites d'âge cest bien MAIS faut pas oublier que chaque être humain est différent et on a beau tenter de mettres des étiquettes mais ce jeune de 22ans était peut-être plus immature et désarmé face a la vie que cette fille. Sans les connaître dur à dire.
J'ai donné cours en tant qu'assistante en Angleterte, et je peux vous dire qu'entre moi à 23 ans vierge et assez vulnérable psychologiquement et les eleves de 17ans qui sortaient a fond avaient des petites amies, flirtaient avec moi (enfin je faisais semblant de rien entendre) ben....la personne plus vulnérable c'était moi car j'étais complètement inexpérimentée et eux avaient déjà des vies de couple....limite javais peur que une fois l'un tente un truc quand je les croisais dans la même boîte que moi le weekend par accident....et s'il setait passé un truc, genre si l'un de ces grands gars avaient essayé de m'embrasser, je me suis toujours imaginée que jaurais été vue comme predatrice voir pire...alors que j'aurais été la victime d'avances non sollicitées!
.L'âge pour moi c'est un repère ....y a encore la taille l'expérience l'assurance la maturité la position hiérarchique la richesse....qui peuvent entre guillemets déséquilibrer une relation....
(Je tiens à dire que ça me deprime aussi hein les hommes qui se reprennent tjrs une femme super jeune a la cinquantaine, et puis je suis contre le jeunisme aussi! Même si j'ai pu être aattirée par des hommes plus âgés et ne suis jamais sortie avec un homme plus jeune)
Mais ici je trouve que ça va, dans cette histoire ça me choque pas ...enfin je suis peut-être a côté de la plaque sur ces questions car l'âge et moi c'est une drôle d'histoire je suis en retard physiquement et mentalement de peut-être dix ans lol et tout le monde dans ma famille fait bcp plus jeune!
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@grenouilleau
Alors perso mais je suis pas la seule à le penser, je trouve qu’en moyenne, surtout quand on est jeune, il y a un écart de maturité hommes femmes.
Du moins c’est pour cette raison je crois que moi et pas mal de potes on préférait les hommes plus vieux et que ça s’attenuait avec le temps.
Alors est ce que c’est seulement une impression ? Est ce que ça peut s’expliquer par des différences d’education entre les deux sexes ? Est ce biologique (il y avait une étude du CNRS à ce niveau la) ?
Je ne sais pas, mais c’est clairement ancré dans la tête des gens.
Alors perso mais je suis pas la seule à le penser, je trouve qu’en moyenne, surtout quand on est jeune, il y a un écart de maturité hommes femmes.
Du moins c’est pour cette raison je crois que moi et pas mal de potes on préférait les hommes plus vieux et que ça s’attenuait avec le temps.
Alors est ce que c’est seulement une impression ? Est ce que ça peut s’expliquer par des différences d’education entre les deux sexes ? Est ce biologique (il y avait une étude du CNRS à ce niveau la) ?
Je ne sais pas, mais c’est clairement ancré dans la tête des gens.
@PetitePaille personnellement, je comprends tout à fait l'attirance envers les genTes qui ont plus d'expérience, de savoirs, bref je suis attirée sexuellement par des genTes que j'admire intellectuellement. Et l'expérience ça aide, parfois.
C'est plus sur l'autre côté de l'attirance que je trouve que c'est bizarre. L'attirance des hommes pour les femmes plus jeunes. C'est ça que je n'arrive pas à expliquer autrement que par une volonté de domination/ peur des femmes.
Après, sur la maturité : est-ce que les hommes ne paraissent pas moins matures, parce que c'est l'éducation et la société qui est plus coulante avec eux ? Est-ce que ce qu'on appelle "maturité", ce serait pas les soucis ? Pour les femmes, très vite : attention à la grossesse, à ne pas passer pour une s..., et les "attentions sexuelles" qu'on se prend dans la figure dès 11, 12 ans, qui nous oblige à "grandir" plus vite ? bref toutes ces injonctions, qui nous rendraient mature, mais en fait surtout nous ferait grandir différemment ?
C'est plus sur l'autre côté de l'attirance que je trouve que c'est bizarre. L'attirance des hommes pour les femmes plus jeunes. C'est ça que je n'arrive pas à expliquer autrement que par une volonté de domination/ peur des femmes.
Après, sur la maturité : est-ce que les hommes ne paraissent pas moins matures, parce que c'est l'éducation et la société qui est plus coulante avec eux ? Est-ce que ce qu'on appelle "maturité", ce serait pas les soucis ? Pour les femmes, très vite : attention à la grossesse, à ne pas passer pour une s..., et les "attentions sexuelles" qu'on se prend dans la figure dès 11, 12 ans, qui nous oblige à "grandir" plus vite ? bref toutes ces injonctions, qui nous rendraient mature, mais en fait surtout nous ferait grandir différemment ?
@grenouilleau
Pour la maturité c’est possible puisque le cerveau a une grande plasticité.
Il faudrait comparer avec des époques plus anciennes pour voir ce qui est de l’ordre du biologique ou non.
Pour les hommes je sais pas.
Peut être qu’ils regardent en moyenne plus le physique ? Et comme en moyenne on est censé atteindre le sommet de notre beauté vers les 20 ans (pas encore de rides etc), ça pourrait expliquer pourquoi ils recherchent des femmes plus jeunes.
www.marieclaire.fr
Bon c’est MarieClaire mais je trouve l’article pas mal.
Pour la maturité c’est possible puisque le cerveau a une grande plasticité.
Il faudrait comparer avec des époques plus anciennes pour voir ce qui est de l’ordre du biologique ou non.
Pour les hommes je sais pas.
Peut être qu’ils regardent en moyenne plus le physique ? Et comme en moyenne on est censé atteindre le sommet de notre beauté vers les 20 ans (pas encore de rides etc), ça pourrait expliquer pourquoi ils recherchent des femmes plus jeunes.
Pourquoi les hommes préfèrent les jeunes ?
Ils ont 30, 40 ou même 70 ans et partagent une passion commune : les jeunes femmes. D'où vient cette obsession érotique et amoureuse, cette fascination qui semble défier l'essor de la parité ? Des hommes nous le racontent. Crûment.
Bon c’est MarieClaire mais je trouve l’article pas mal.
Pourquoi voir le mal partout ? Ça peut tout aussi être une attirance tout à fait innocente et sans mauvaises intentions.
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