Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Paradoxes #9 – Je ne mange pas de viande… sauf dans le train
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Paradoxes #9 – Je ne mange pas de viande… sauf dans le train
- Initiateur de la discussion AlixM
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M
Membre supprimé 128106
Guest
En tout cas il n'y a pas de quoi culpabiliser outre-mesure. Ce n'est pas être imparfait que de manger de la viande, ni d'en manger à certains moments seulement pour x raisons 
"Ses convictions ?? Quelles convictions ?? Je suis désolée mais c'est incompréhensible pour moi, si on a des convictions on s'y tient sinon ce ne sont pas des convictions. On veut le bien être des animaux ou on s'en fout mais c'est pas à temps partiel en tout cas.
sans parler du qualificatif "pescitarienne" que ne veut rien dire mais sert uniquement à se donner bonne conscience.
sans parler du qualificatif "pescitarienne" que ne veut rien dire mais sert uniquement à se donner bonne conscience.
C'est bien que tes convictions ne te tiennent pas tant à coeur que ça. Je suis végétarienne depuis 8 ans maintenant et peu importe si je trouve de bonnes alternatives ou non. Ça me traverserait pas l'esprit de manger un animal sous prétexte que les alternatives sont pas assez bien pour moi. En plus autant c'était un argument qui "'''''tenait la route"'"" il y a 10 ans autant maintenant on trouve des alternatives veges quasiment partout. Dire le contraire c'est être de mauvaise foi.ok tu mangeras peut-être pas le meilleur repas de ta vie parfois mais je crois pas que ce soit ça qui est important. Confort personnel vs protection des animaux et de la planète, le choix est vite fait.
Je ne crois pas que cette personne choisisse réellement son confort personnel, et qu'elle fasse passer une envie avant une conviction. Même si j'ai beaucoup de mal avec les termes flexitariens et pesco-végé (qui, étymologiquement ne veut pas dire grand chose, en tout cas, c'est un gros oxymore), j'ai encore plus de mal avec le bashing. J'ai mis pas mal de temps avant de vraiment passer de végétarienne à végétalienne, parce qu'à chaque fois, je m'auto-bashais de ne pas complètement réussir. La pression de l'entourage peut être bien réelle, comme cette personne l'explique. De mon côté, c'était lié à des troubles alimentaires, et le fait de virer une bonne partie de mon alimentation (gâteaux, parce que je ne buvais déjà pas de lait et ne mangeais pas de beurre hors produits transformés), ben c'était mal vu. Donc tout ça participait d'une dynamique du "secret", en temps de crises. Ca va maintenant faire plus de dix ans que je suis végé et huit que je suis végane, et bien sûr, je ne me verrais pas retourner à mon ancien mode de vie. Devenir végé-végan.e ça ne se fait pas du jour au lendemain, autant sur les convictions que sur le mode d'organisation. J'ai mis énormément de temps avant de pouvoir m'organiser mes propres repas à l'extérieur, avec beaucoup d'erreurs entre temps (par exemple, le fait de ne pas manger assez à la fac).
Là où je tilte, dans ce témoignage, ce n'est pas forcément sur le côté "j'ai mangé de la viande". Ca peut arriver au début et c'est tout à fait ok. La personne est peut-être à ses débuts, encore un peu perdue et je pense que basher sur l'autel des convictions, c'est pas la meilleure solution. Mais ce qui me dérange plus, c'est la dimension "secret". Ca ne devrait pas être un secret. Elle devrait pouvoir se sentir légitime de le partager, pour voir là où ça a bugé et ce qu'elle souhait réellement.
Là où je tilte, dans ce témoignage, ce n'est pas forcément sur le côté "j'ai mangé de la viande". Ca peut arriver au début et c'est tout à fait ok. La personne est peut-être à ses débuts, encore un peu perdue et je pense que basher sur l'autel des convictions, c'est pas la meilleure solution. Mais ce qui me dérange plus, c'est la dimension "secret". Ca ne devrait pas être un secret. Elle devrait pouvoir se sentir légitime de le partager, pour voir là où ça a bugé et ce qu'elle souhait réellement.
Que de jugements dis donc!
Elle fait déjà l'effort de ne jamais manger de viande en dehors de ses trajets. Autrement dit, elle a déjà un engagement plus fort que la plupart des Français et c'est déjà saluable.
On a tous des failles, si la sienne est de craquer de temps en temps, on ne doit pas la juger pour ça.
Mon meilleur ami est vegan depuis 6 ans. Suite à un événement traumatisant, il s'est empiffré de McDo et de conneries en tout genre pendant une soirée. Est-ce que cela fait de lui un mauvais vegan? Je ne crois pas. Est-ce que, moi qui étais là, j'aurais dû lui rappeler ses convictions, la souffrance créée pour lui offrir ce qu'il mangeait? Je ne crois pas non plus.
Les vegans et végé en font déjà tellement plus et ont plus de conscience morale vis-à-vis de la souffrance morale que les basher pour un écart n'a pas de sens.
Elle fait déjà l'effort de ne jamais manger de viande en dehors de ses trajets. Autrement dit, elle a déjà un engagement plus fort que la plupart des Français et c'est déjà saluable.
On a tous des failles, si la sienne est de craquer de temps en temps, on ne doit pas la juger pour ça.
Mon meilleur ami est vegan depuis 6 ans. Suite à un événement traumatisant, il s'est empiffré de McDo et de conneries en tout genre pendant une soirée. Est-ce que cela fait de lui un mauvais vegan? Je ne crois pas. Est-ce que, moi qui étais là, j'aurais dû lui rappeler ses convictions, la souffrance créée pour lui offrir ce qu'il mangeait? Je ne crois pas non plus.
Les vegans et végé en font déjà tellement plus et ont plus de conscience morale vis-à-vis de la souffrance morale que les basher pour un écart n'a pas de sens.
Il y a un phénomène assez fascinant dès qu'on critique la "non tenue" des convictions de quelqu'un, c'est que ce sont souvent les gens qui ont eux-mêmes cette conviction qui sont les plus virulents envers la personne. La question est : pourquoi sommes-nous bien plus intransigeants avec les gens qui essaient de faire des efforts qu'avec les autres ? A priori personne n'a de diplôme de gardien de moralité, et personne n'a jamais dit que faire un écart a une moralité était pire que de ne pas en avoir, et personne n'a jamais érigé une moralité en vérité absolue, et pourtant le schéma se répète à chaque fois : avouer faire un écart, c'est s'en prendre bien plus dans la gueule que le voisin qui ne fait rien.
Est-ce que c'est parce qu'on pense qu'on aura plus d'impact sur quelqu'un qui a déjà fait un bon bout du chemin ? Est-ce que c'est parce qu'on se dit "si moi je peux le faire, toi aussi" ? Est-ce que c'est parce qu'on trouve qu'ils décrédibilisent "notre" cause en n'étant pas parfaits ? Quel est le mécanisme qui fait qu'on pense qu'on est un peu "au-dessus" de la personne qui a des failles et qui nous autorise à la considérer comme la pire des mécréantes ?
(je ne vise aucune personne spécifiquement, encore moins ici, je me base simplement sur mon vécu de ce genre de situations -et j'ai moi-même, dans certaines conditions, été cette personne qui trouve que "allez quand on veut on peut, donc c'est n'importe quoi ce que tu fais, tu trahis tes convictions, au bûcher")
(On retrouve un schéma similaire chez mes potes féministes dans le fond, mais qui ne "militent pas" : ils vont systématiquement critiquer des points de mon féminisme qui ne leur plaisent pas, et s'ériger contre le féminisme "c'est n'importe quoi l'écriture inclusive avec les points là, y'a que ça à faire ? y'a pas des combats plus importants dans le féminisme ?"...mais je ne les ai jamais entendus critiquer avec autant de passion des actes qui ne sont pas féministes. Pourquoi diable taper sur l'allié, et jamais sur celui qui ne suit absolument pas ta pensée ?)
Est-ce que c'est parce qu'on pense qu'on aura plus d'impact sur quelqu'un qui a déjà fait un bon bout du chemin ? Est-ce que c'est parce qu'on se dit "si moi je peux le faire, toi aussi" ? Est-ce que c'est parce qu'on trouve qu'ils décrédibilisent "notre" cause en n'étant pas parfaits ? Quel est le mécanisme qui fait qu'on pense qu'on est un peu "au-dessus" de la personne qui a des failles et qui nous autorise à la considérer comme la pire des mécréantes ?
(je ne vise aucune personne spécifiquement, encore moins ici, je me base simplement sur mon vécu de ce genre de situations -et j'ai moi-même, dans certaines conditions, été cette personne qui trouve que "allez quand on veut on peut, donc c'est n'importe quoi ce que tu fais, tu trahis tes convictions, au bûcher")
(On retrouve un schéma similaire chez mes potes féministes dans le fond, mais qui ne "militent pas" : ils vont systématiquement critiquer des points de mon féminisme qui ne leur plaisent pas, et s'ériger contre le féminisme "c'est n'importe quoi l'écriture inclusive avec les points là, y'a que ça à faire ? y'a pas des combats plus importants dans le féminisme ?"...mais je ne les ai jamais entendus critiquer avec autant de passion des actes qui ne sont pas féministes. Pourquoi diable taper sur l'allié, et jamais sur celui qui ne suit absolument pas ta pensée ?)
@Shaeee je te conseil de relire la charte du forum, pour comprendre qu'on agresse pas les gens ici, et d'aller voir la chaîne d'Unatural Vegan (d'ailleurs ça je le conseil à tout le monde) qui est végane et explique très bien pourquoi tout le monde ne peut pas être vegan/végée et pourquoi c'est toujours mieux de ne serait-ce que réduire sa consommation de viande que de ne rien faire. Elle utilise des études sourcées et chiffrées (américaines par contre)
@Dame de lotus Je te renvoie à l'article sur la Cancel Culture écrit par @Marie , on est totalement dans ce schéma là: des mouvements occupés à creuser leur propre tombe pendant que leurs adversaires sortent le pop-corn et les regardent s'autodétruire sans être inquiétés. Tous les milieux sont concernés, et c'est alarmant, d'autant plus que les meneurs de cette cancel culture sont têtus et se refusent à la remise en question.
En particulier pour ce qui est du végétarisme/végétalisme, le fait de drastiquement réduire sa consommation de produits animaux la majorité du temps, c'est que d'un point de vue numérique, ça fait déjà une grosse différence. Finalement, comparé à un régime omni classique, manger de la viande une fois par mois ou jamais, ça revient pratiquement au même, cela relève de l'épaisseur du trait, d'un point de vue quantitatif.
Je parle évidemment uniquement de l'aspect quantité, pas de l'aspect moral qui là relève de son rapport perso avec sa conscience.
Après, à titre personnel, quitte à manger de la chair animale rarement, je préfère opter pour un excellent resto ou une occasion particulière avec un approvisionnement correct, pas du Newrest.
Je parle évidemment uniquement de l'aspect quantité, pas de l'aspect moral qui là relève de son rapport perso avec sa conscience.
Après, à titre personnel, quitte à manger de la chair animale rarement, je préfère opter pour un excellent resto ou une occasion particulière avec un approvisionnement correct, pas du Newrest.
Alors d'abord je voudrais revenir sur mes messages qui effectivement n'étaient pas très diplomatiques, j'ai réagi à chaud et c'était une erreur, Sorry!
Pour revenir sur ton message, en fait pour moi c'est d'autant plus révoltant que ça vient d'une personne "alliee". C'est une personne qui est SAIT qui est informée, et pour moi c'est assez déroutant de voir un témoignage sur Madz pour dire blablabla au fait je suis végé mais seulement les week-ends et les jours fériés ? C'est un peu l'effet que me fait l'article en tout cas.
Pår contré je suis totalement d'accord sur le fait que chacun va à son rythme, et que réduire sa consommation c'est top. On a besoin de gens imparfaits qui essayent, ce qui me dérange c'est qu'on en fasse un témoignage ? C'est même pas pour parler des difficultés à arrêter la viande en plus c'est ça qui me dérange...
Dernière édition :
hm je suis un peu d'accord avec tout le monde ici, vous me facilitez pas la tâche 
En fait je suis assez d'accord que quand on a une conviction, on doit faire tout son possible pour s'y tenir, et par conséquent, c'est un peu normal de se demander si cette conviction est réelle ou "une mode" s'il y a des écarts. Ca peut aussi donner l'impression que la cause n'est pas sérieuse, vu que ça peut donner l'impression que ce n'est pas pris au sérieux.
Après, il y a effectivement des situations où c'est difficile de respecter ses principes (et de les faire respecter). L'exemple typique : vous êtes invitée chez la famille et vous ne voulez pas décevoir la personne qui cuisine, là je vois pas trop comment on peut dire "non mais moi je mange pas de viande", surtout si on va pas souvent chez cette personne.
Bon, le train, je sais pas, c'est vrai que parfois c'est long, mais dans ce cas, si on en a la possibilité, on peut aussi prendre un sandwich végétarien (à défaut d'un truc végan) c'est déjà mieux que rien. Mais je peux comprendre qu'on fasse des écarts, parfois certaines circonstances nous donnent pas le choix (ou très difficilement), et j'imagine que c'est déjà avec une certaine culpabilité qu'on les fait.
Je suis également d'accord pour dire qu'une personne qui fait des efforts c'est déjà bien par rapport à une personne qui ne fait rien. Mais dans ce cas, il faut aussi avoir l'honnêteté de dire qu'on fait des écarts = Personnellement je ne dis pas que je suis végan mais que j'ai des tendances végan (donc que je peux faire parfois des écarts pour certaines raisons, mais que j'essaie de me tenir à mes principes le plus souvent possible). J'aimerais être végan à 100% mais certaines circonstances font que ce n'est pas possible 100% de mon temps.
En fait je suis assez d'accord que quand on a une conviction, on doit faire tout son possible pour s'y tenir, et par conséquent, c'est un peu normal de se demander si cette conviction est réelle ou "une mode" s'il y a des écarts. Ca peut aussi donner l'impression que la cause n'est pas sérieuse, vu que ça peut donner l'impression que ce n'est pas pris au sérieux.
Après, il y a effectivement des situations où c'est difficile de respecter ses principes (et de les faire respecter). L'exemple typique : vous êtes invitée chez la famille et vous ne voulez pas décevoir la personne qui cuisine, là je vois pas trop comment on peut dire "non mais moi je mange pas de viande", surtout si on va pas souvent chez cette personne.
Bon, le train, je sais pas, c'est vrai que parfois c'est long, mais dans ce cas, si on en a la possibilité, on peut aussi prendre un sandwich végétarien (à défaut d'un truc végan) c'est déjà mieux que rien. Mais je peux comprendre qu'on fasse des écarts, parfois certaines circonstances nous donnent pas le choix (ou très difficilement), et j'imagine que c'est déjà avec une certaine culpabilité qu'on les fait.
Je suis également d'accord pour dire qu'une personne qui fait des efforts c'est déjà bien par rapport à une personne qui ne fait rien. Mais dans ce cas, il faut aussi avoir l'honnêteté de dire qu'on fait des écarts = Personnellement je ne dis pas que je suis végan mais que j'ai des tendances végan (donc que je peux faire parfois des écarts pour certaines raisons, mais que j'essaie de me tenir à mes principes le plus souvent possible). J'aimerais être végan à 100% mais certaines circonstances font que ce n'est pas possible 100% de mon temps.
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