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Le spectre de la galanterie hante encore les rapports hétérosexuels
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Le spectre de la galanterie hante encore les rapports hétérosexuels
- Initiateur de la discussion Audrey Couppé de Kermadec
- Date de début
Autant je ne voudrais surtout pas qu'un mec paie l'addition après un premier rdv, ou me tienne la porte (en vrai qui fait encore ça ? Ça me paraît vraiment désuet haha)... autant (et je le déplore) je n'arrive pas du tout à faire le premier pas. De base je suis un peu timide, mais alors dans des rapports de séduction je suis tétanisée. Et quand un moment un peu "fatidique" arrive (demander un numero, s'embrasser,...) je suis vraiment physiquement bloquée. Ça m'est arrivé qq fois de me sentir comme extérieur à mon corps 
et d'être incapable de sortir un mot, d'avoir le cerveau totalement embrouillé. J'imagine que ce n'est pas seulement du à ma condition féminine Haha, toutes les filles/femmes ne sont pas comme ça heureusement. Mais clairement c'est pas demain la veille que je vais aborder qqn qui me plaît la première.... (heureusement pour l'instant je suis en couple donc j'ai pas de souci à me faire de ce côté là 
)
et d'être incapable de sortir un mot, d'avoir le cerveau totalement embrouillé. J'imagine que ce n'est pas seulement du à ma condition féminine Haha, toutes les filles/femmes ne sont pas comme ça heureusement. Mais clairement c'est pas demain la veille que je vais aborder qqn qui me plaît la première.... (heureusement pour l'instant je suis en couple donc j'ai pas de souci à me faire de ce côté là )
M
Membre supprimé 360594
Guest
Avec mon mari, je ne me pose jamais la question. Celui qui invite paie l'addition. Celui qui passe en premier tient la porte. Celui qui a froid a droit à un câlin pour le réchauffer. Je trouve ça plus sain et moins prise de tête.
J'aime quand un homme a ces petites intentions, comme me tenir la porte et me laisser passer en première. Pour moi, c'est une preuve de bonne éducation.
Du coup, je fais quoi la prochaine fois ? Je lui colle un flingue dans la bouche "vazy frr si tu continues j'te @&%!" - par sympathie avec le mouvement féministe - ou je peux me considérer comme une traître à la cause... ? Sachant que j'ai moins de 30 balais et que je fais partie de la génération qui prend les rênes d'après l'article.
Du coup, je fais quoi la prochaine fois ? Je lui colle un flingue dans la bouche "vazy frr si tu continues j'te @&%!" - par sympathie avec le mouvement féministe - ou je peux me considérer comme une traître à la cause... ? Sachant que j'ai moins de 30 balais et que je fais partie de la génération qui prend les rênes d'après l'article.
Dernière édition :
@Rose_Eth S'il le fait pour tout le monde, d'accord, c'est effectivement preuve qu'il est bien élevé. Par contre s'il ne le fait QUE pour les femmes, il y a une arrière pensée et ça sort de la catégorie gentillesse/politesse. C'est pas anodin.
Et tu peux bien sûr aimer et encourager cette attitude, mais il n'empêche qu'elle ne découle pas d'une bonne éducation mais d'une éducation sexiste. Comme moi quand je regarde un film "problématique" : ça ne m'empêche pas de l'aimer, mais je ne vais pas le défendre non plus s'il est critiqué et je vais reconnaître que oui, par certains aspects, il y a un problème.
Au passage, personne a dit non plus qu'il fallait "coller un flingue" sur le mec, comme tu dis, on pourrait peut-être éviter de partir direct dans les extrêmes et les exagérations.
Et tu peux bien sûr aimer et encourager cette attitude, mais il n'empêche qu'elle ne découle pas d'une bonne éducation mais d'une éducation sexiste. Comme moi quand je regarde un film "problématique" : ça ne m'empêche pas de l'aimer, mais je ne vais pas le défendre non plus s'il est critiqué et je vais reconnaître que oui, par certains aspects, il y a un problème.
Au passage, personne a dit non plus qu'il fallait "coller un flingue" sur le mec, comme tu dis, on pourrait peut-être éviter de partir direct dans les extrêmes et les exagérations.
Je reste songeuse face à cet article…
Autant ne me viendrait pas à l’idée d’attendre voire d’espérer qu’on paye l’addition en mes lieux et place, autant je ne suis absolument pas choquée par un homme qui tire la chaise pour que je m’assoie.
Ce n’est pas du sexisme mais de la bienséance. Il a été appris à une époque que les femmes méritaient certaines marques de politesse supplémentaires. J’admets ne pas trop percevoir en quoi c’est mal, et en quoi c’est réducteur. Ce n’est pas parce que je vois un homme inviter une femme à s’assoir ou lui ouvrir la porte de la voiture que je me dis « la meuf elle est même pas capable de… », je me dis plutôt « tiens, le mec est assez attentionné pour… ».
Désolé mais la galanterie n’est pour moi pas une forme de sexisme mais juste du respect. Certes genré et différencié car en faveur d’une femme et rarement d’un homme, mais vouloir l’égalité à tout prix en lissant la moindre spécificité de genre, c’est pour moi du mauvais féminisme.
Je pense que le vrai problème c’est qu’à une époque la galanterie avait pour rôle de faire passer la pilule de la domination masculine. Une forme de contrepartie aux traitements dégradants. Or, je pense que ce n’est plus le cas dans la majorité des cas aujourd’hui.
J’aurais aimé avoir un ressenti masculin sur la question voire si la vision de l’étude n’est pas biaisée. En effet il est certain que si on part du postulat que l’homme est intéressé ou que ça lui renvoie un sentiment de supériorité, alors oui c’est sexiste. Si on part du postulat que ça fait plaisir au gars, que c’est pour lui une manière de montrer respect et attention et qu’il le fait pour faire plaisir à l’autre, je ne vois pas du tout le problème.
En ce qui concerne le paiement de l’addition c’est pour moi un autre débat car il a été plus que démontré et étudié dans de nombreux articles (de Madz notamment) que certains hommes payent encore dans l’espoir d’un retour en nature. Me concernant, en qualité de « génération qui prend la relève », j’ai toujours demandé à payer ma partie de l’addition ou à tout le moins de payer l’apéro, et si l’autre accepte tant mieux, s’il refuse car ça lui fait plaisir, et bien parfait.
Je n’irai jamais taper un sketch parce qu’on a l’amabilité de m’inviter et cela tout simplement car je n’apprécierai pas qu’un mec me tape un sketch si c’est moi qui invite.
En résumé, pour moi que chacun fasse ce qu’il veut en terme de galanterie, du moment qu’il y trouve respect et amabilité.
Édit : ortho
Autant ne me viendrait pas à l’idée d’attendre voire d’espérer qu’on paye l’addition en mes lieux et place, autant je ne suis absolument pas choquée par un homme qui tire la chaise pour que je m’assoie.
Ce n’est pas du sexisme mais de la bienséance. Il a été appris à une époque que les femmes méritaient certaines marques de politesse supplémentaires. J’admets ne pas trop percevoir en quoi c’est mal, et en quoi c’est réducteur. Ce n’est pas parce que je vois un homme inviter une femme à s’assoir ou lui ouvrir la porte de la voiture que je me dis « la meuf elle est même pas capable de… », je me dis plutôt « tiens, le mec est assez attentionné pour… ».
Désolé mais la galanterie n’est pour moi pas une forme de sexisme mais juste du respect. Certes genré et différencié car en faveur d’une femme et rarement d’un homme, mais vouloir l’égalité à tout prix en lissant la moindre spécificité de genre, c’est pour moi du mauvais féminisme.
Je pense que le vrai problème c’est qu’à une époque la galanterie avait pour rôle de faire passer la pilule de la domination masculine. Une forme de contrepartie aux traitements dégradants. Or, je pense que ce n’est plus le cas dans la majorité des cas aujourd’hui.
J’aurais aimé avoir un ressenti masculin sur la question voire si la vision de l’étude n’est pas biaisée. En effet il est certain que si on part du postulat que l’homme est intéressé ou que ça lui renvoie un sentiment de supériorité, alors oui c’est sexiste. Si on part du postulat que ça fait plaisir au gars, que c’est pour lui une manière de montrer respect et attention et qu’il le fait pour faire plaisir à l’autre, je ne vois pas du tout le problème.
En ce qui concerne le paiement de l’addition c’est pour moi un autre débat car il a été plus que démontré et étudié dans de nombreux articles (de Madz notamment) que certains hommes payent encore dans l’espoir d’un retour en nature. Me concernant, en qualité de « génération qui prend la relève », j’ai toujours demandé à payer ma partie de l’addition ou à tout le moins de payer l’apéro, et si l’autre accepte tant mieux, s’il refuse car ça lui fait plaisir, et bien parfait.
Je n’irai jamais taper un sketch parce qu’on a l’amabilité de m’inviter et cela tout simplement car je n’apprécierai pas qu’un mec me tape un sketch si c’est moi qui invite.
En résumé, pour moi que chacun fasse ce qu’il veut en terme de galanterie, du moment qu’il y trouve respect et amabilité.
Édit : ortho
Dernière édition :
Pardon, mais ça, nous n'en savons rien. Peut-être que ça lui fait juste plaisir de tenir la porte à une femme, sans arrière pensée. Une manière de se distinguer. Ou peut-être pas. Je refuse d'entrer dans le jeu qui consiste à dire "han, t'es la personne concernée mais tkt gros je connais mieux que toi tes intentions."
Pour moi, partir dans l'exagération, c'est affirmer dès le départ que telle ou telle attitude est sexiste. Comme le souligne à juste titre @wisp, c'est de la bienséance, une marque de respect.
J’ajouterai même que c’est partir d’une présomption de sexisme sur l’attitude d’un homme par le simple fait que c’est un homme… et dès lors, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres… mais aussi à toutes les contradictions…
Si je refuse qu’un homme m’associe à des préjugés réducteurs en raison de mon sexe ce n’est pas pour faire exactement la même chose en considérant que parce qu’il est un homme, alors forcément il pense à me rabaisser.
Dans les deux cas, ça devient l’association du préjugé/cliché à un genre.
Je rappelle que le sexisme c’est une différence de traitement lié au sexe mais surtout une différence de traitement ayant vocation à donner un sentiment de supériorité à celui qui pratique cette différence de traitement.
Pour moi, nous ne somme pas dans ce cas. En tout cas, clairement pas de manière manifeste.
J
Jesilma
Guest
Mais la politesse, ce n'est pas la même chose que la galanterie. Tenir la porte quand quelqu'un est derrière toi pour moi c'est de la politesse, comme dire bonjour, merci etc... Mais si c'est appliqué uniquement aux femmes pour je ne sais quelle raison c'est une forme sexisme tout simplement et ça n'a rien à voir avec de la bienséance.
Mais personne n'empêche personne d'apprécier la galanterie ! Mais je trouve ça quand même intéressant de se questionner sur les mécanismes autour de la galanterie en elle-même.
Après la galanterie a une histoire plutôt complexe, en effet à son apparition au XVIIème siècle dans les salons de Mme de Rambouillet ou encore de Mlle de Scudéry, la galanterie avait pour but d'apprendre à ses messieurs à être moins rudes mais plus polis et plus "nobles" d'âmes. D'ailleurs, cela ne plaisait guère à beaucoup de mondes et les Précieuses étaient très souvent raillées et moquées (ex : les Précieux ridicules de Molière).
Au XVIIIème, la galanterie change de sens et se voit réduire au libertinage et le galant homme devient l'homme galant. Mais c'est véritablement au XIXème siècle que la galanterie devient véritablement une coquille vide. En effet, pendant la Restauration, on invite les femmes à respecter les règles de bienséance et à ne plus intervenir comme avant dans les Salons. La galanterie ne devient alors plus qu'une apparence.
Comme Michelle Perrot l'explique dans une émission de 1996 : « La galanterie n’est plus véritablement un rapport entre les hommes et les femmes. La galanterie va devenir une coquille vide. […] des mots, des gestes de plus en plus superficiels : ouvrir une porte, faire asseoir une dame, lui dire des compliments »
Ainsi la galanterie comme on l'applique est une forme complètement détournée de la galanterie originelle des Salons du XVIIème siècle et n'a donc plus de raison d'être. Elle n'est plus appliquée que dans un but de séduction et non plus d'amélioration des rapports entre les hommes et les femmes.
Après la galanterie a une histoire plutôt complexe, en effet à son apparition au XVIIème siècle dans les salons de Mme de Rambouillet ou encore de Mlle de Scudéry, la galanterie avait pour but d'apprendre à ses messieurs à être moins rudes mais plus polis et plus "nobles" d'âmes. D'ailleurs, cela ne plaisait guère à beaucoup de mondes et les Précieuses étaient très souvent raillées et moquées (ex : les Précieux ridicules de Molière).
Au XVIIIème, la galanterie change de sens et se voit réduire au libertinage et le galant homme devient l'homme galant. Mais c'est véritablement au XIXème siècle que la galanterie devient véritablement une coquille vide. En effet, pendant la Restauration, on invite les femmes à respecter les règles de bienséance et à ne plus intervenir comme avant dans les Salons. La galanterie ne devient alors plus qu'une apparence.
Comme Michelle Perrot l'explique dans une émission de 1996 : « La galanterie n’est plus véritablement un rapport entre les hommes et les femmes. La galanterie va devenir une coquille vide. […] des mots, des gestes de plus en plus superficiels : ouvrir une porte, faire asseoir une dame, lui dire des compliments »
Ainsi la galanterie comme on l'applique est une forme complètement détournée de la galanterie originelle des Salons du XVIIème siècle et n'a donc plus de raison d'être. Elle n'est plus appliquée que dans un but de séduction et non plus d'amélioration des rapports entre les hommes et les femmes.
Bah moi cette histoire de galanterie, je trouve que c'est plus ingrat pour les hommes que pour les femmes donc j'sais pas trop quoi en penser 
Ce qui me gêne là-dedans, c'est que je ne sais pas si un homme est galant avec moi parce qu'il en a envie et que c'est le genre d'attention qu'il aime donner ou bien au contraire si il fait tout ça parce qu'il se sent obliger de le faire et là ça craint un max, je sais plus où me mettre quand ça m'arrive.
Ce moment où tu captes que le mec est galant parce que c'est comme ça et qu'il faut bien le faire au secours... 
En ce qui me concerne, je pense que la galanterie me gonfle parce que je n'arrive pas à être sereine mais après je pense que c'est aussi une question de personnalité, je suis tellement timide et introvertie que la moindre marque d'attention peut me mettre mal à l'aise donc bon...
Ce qui me gêne là-dedans, c'est que je ne sais pas si un homme est galant avec moi parce qu'il en a envie et que c'est le genre d'attention qu'il aime donner ou bien au contraire si il fait tout ça parce qu'il se sent obliger de le faire et là ça craint un max, je sais plus où me mettre quand ça m'arrive.
Ce moment où tu captes que le mec est galant parce que c'est comme ça et qu'il faut bien le faire au secours... En ce qui me concerne, je pense que la galanterie me gonfle parce que je n'arrive pas à être sereine mais après je pense que c'est aussi une question de personnalité, je suis tellement timide et introvertie que la moindre marque d'attention peut me mettre mal à l'aise donc bon...
C'est marrant je ne pensais pas qu'il y aurait autant de messages "défendant" la galanterie. Pour ma part, avoir une attitude différente avec les femmes parce qu'elles sont femmes, je trouve ça tellement insupportable. Ça participe à des relations hommes/femmes très genrés, et à l'idée que les hommes et les femmes sont différents, se complètent. Et je pense que ça nuit au féminisme oui. Je ne comprends pas pourquoi un homme ne se comporterait pas avec moi comme il se comporterait avec un de ses amis homme. Bref, j'ai pas mille arguments à donner là maintenant, mais justement cette différenciation des rôles entre hommes et femmes ça a participé je pense au fait que je regrettais grandement d'être une fille plus jeune 
. Et la galanterie ça se résume beaucoup à la femme passive (et bon... je connais ça, comme je l'ai dit plus haut, je le suis totalement dans les rapports de séduction, mais je ne trouve pas ça positif).
. Et la galanterie ça se résume beaucoup à la femme passive (et bon... je connais ça, comme je l'ai dit plus haut, je le suis totalement dans les rapports de séduction, mais je ne trouve pas ça positif).
