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« Soigner » les incels par la thérapie ? C’est l’idée des créateurs de ce guide
« Soigner » les incels par la thérapie ? C’est l’idée des créateurs de ce guide
« Soigner » les incels par la thérapie ? C’est l’idée des créateurs de ce guide
- Initiateur de la discussion Audrey Couppé de Kermadec
- Date de début
@Patacha
La principe d'une thérapie c'est que justement c'est autocentré
On est là pour parler de nous et de nos problèmes pas pour parler de la faim dans le monde.
La principe d'une thérapie c'est que justement c'est autocentré
On est là pour parler de nous et de nos problèmes pas pour parler de la faim dans le monde.
M
Membre supprimé 332225
Guest
@Patacha Oui, ton post est gentillet comparé aux torrents de haine que ces personnes recellent. Je dirais même qu'il est salutaire.
La thérapie, c'est bien. L'estime de soi, c'est bien.
À condition que cette thérapie vise également à faire comprendre à ces mecs qu'une femme c'est un être humain, une personne qui se doit d'être estimée et respectée aussi. À condition de les déconstruire, et pour le coup de A à Z.
Pour moi effectivement ceux qui passent à l'acte sont bel et bien des terroristes. Et je suis d'accord avec l'article :la question ne se poserait pas s'ils n'étaient pas blancs, hétéros, venant de pays riches... et si leurs victimes n'étaient pas essentiellement des femmes.
Je pense également que c'est une erreur de séparer parmi eux les simples "idéologues" (déjà une idéologie c'est dangereux) de ceux qui passent à l'acte.
Une idéologie fondée sur la haine de l'autre (en l'occurrence des femmes) peut toujours potentiellement mener à la violence, voire au meurtre. Il n'y a qu'à voir le nombre de féminicides partout dans le monde, nourri par la misogynie"ordinaire".
Les soigner en raison de leur dangerosité et de leur mal-être, ok. Mais tout le monde ne bascule pas incel. L'empathie envers eux, point trop n'en faut, ça reste des gens dangereux.
La thérapie, c'est bien. L'estime de soi, c'est bien.
À condition que cette thérapie vise également à faire comprendre à ces mecs qu'une femme c'est un être humain, une personne qui se doit d'être estimée et respectée aussi. À condition de les déconstruire, et pour le coup de A à Z.
Pour moi effectivement ceux qui passent à l'acte sont bel et bien des terroristes. Et je suis d'accord avec l'article :la question ne se poserait pas s'ils n'étaient pas blancs, hétéros, venant de pays riches... et si leurs victimes n'étaient pas essentiellement des femmes.
Je pense également que c'est une erreur de séparer parmi eux les simples "idéologues" (déjà une idéologie c'est dangereux) de ceux qui passent à l'acte.
Une idéologie fondée sur la haine de l'autre (en l'occurrence des femmes) peut toujours potentiellement mener à la violence, voire au meurtre. Il n'y a qu'à voir le nombre de féminicides partout dans le monde, nourri par la misogynie"ordinaire".
Les soigner en raison de leur dangerosité et de leur mal-être, ok. Mais tout le monde ne bascule pas incel. L'empathie envers eux, point trop n'en faut, ça reste des gens dangereux.
@Patacha
Franchement je ne comprends pas ton post… Est-ce que tu penses sincèrement que ceux qui vont faire la démarche de faire une thérapie vont uniquement y aller pour dire "pourquoi les femmes sont pas à disposition de mon sacro-saint popol agniagnia toutes des connasses pis je veux une vierge les autres c'est souillé je veux pas j'ai du standing moaaa" en boucle"?
Pourquoi tu dis que c'est ça le cœur de leurs problèmes alors que des chercheurs ont justement dit que ce n'était pas ça, que le cœur du problème c'est justement la conviction qu'il n'a pas de valeur? Pourquoi ce qu'ils diraient à un psy serait phallocentré? Je trouve ça un peu "direct" de prétendre que ces personnes diraient à un psy exactement ce qu'elles pourraient dire sur un forum incel (et encore).
Enfin heureusement que tu as prévenu que ton post avait pour but juste de caler un post misandre '^^
Et pour finir sur séparer l'idéologie du passage à l'acte (@Sophie L), là aussi je ne suis pas d'accord… on pourrait faire exactement le même raisonnement sur le racisme. Je ne mettrais pas dans le même panier tous ceux qui ont des pensées racistes et tous ceux qui font des crimes racistes.
Franchement je ne comprends pas ton post… Est-ce que tu penses sincèrement que ceux qui vont faire la démarche de faire une thérapie vont uniquement y aller pour dire "pourquoi les femmes sont pas à disposition de mon sacro-saint popol agniagnia toutes des connasses pis je veux une vierge les autres c'est souillé je veux pas j'ai du standing moaaa" en boucle"?
Pourquoi tu dis que c'est ça le cœur de leurs problèmes alors que des chercheurs ont justement dit que ce n'était pas ça, que le cœur du problème c'est justement la conviction qu'il n'a pas de valeur? Pourquoi ce qu'ils diraient à un psy serait phallocentré? Je trouve ça un peu "direct" de prétendre que ces personnes diraient à un psy exactement ce qu'elles pourraient dire sur un forum incel (et encore).
Enfin heureusement que tu as prévenu que ton post avait pour but juste de caler un post misandre '^^
Et pour finir sur séparer l'idéologie du passage à l'acte (@Sophie L), là aussi je ne suis pas d'accord… on pourrait faire exactement le même raisonnement sur le racisme. Je ne mettrais pas dans le même panier tous ceux qui ont des pensées racistes et tous ceux qui font des crimes racistes.
M
Membre supprimé 332225
Guest
@Ciredutemps ... et le racisme, qu'il soit juste en"pensée" ou en acte, a des effets mesurables dans toute la société et délétères envers le groupe discriminé. Tout comme la misogynie, l'homophobie, etc.
Donc il faut travailler sur les représentations mentales des incels pour leur faire comprendre que femme= Homo sapiens et non pas femme = objet.
Ces incels ont un déficit de confiance en soi, certes, mais mon empathie envers eux n'existe pas car ils contribuent à la détestation des femmes en général, donc ils les mettent en grave danger en plus de les objectifier. Leurs problèmes ne doivent pas entrainer de problèmes chez les autres, or c'est ce qu'il se passe.
Perso, je suis plus prompte à dénoncer la misogynie, qui a des effets mortels sur les femmes, qu'une prétendue misandrie qui n'existe même pas.
Donc il faut travailler sur les représentations mentales des incels pour leur faire comprendre que femme= Homo sapiens et non pas femme = objet.
Ces incels ont un déficit de confiance en soi, certes, mais mon empathie envers eux n'existe pas car ils contribuent à la détestation des femmes en général, donc ils les mettent en grave danger en plus de les objectifier. Leurs problèmes ne doivent pas entrainer de problèmes chez les autres, or c'est ce qu'il se passe.
Perso, je suis plus prompte à dénoncer la misogynie, qui a des effets mortels sur les femmes, qu'une prétendue misandrie qui n'existe même pas.
@Dragonfena Le truc avec les femmes Incels, c'est qu'elles s'en prennent à elles-mêmes, pas aux hommes.
Elles n'estiment pas que les hommes leur doivent des choses et ne disent pas sérieusement que l'état devrait attribuer un petit-ami à chaque femme, parce que bon, les hommes, les savons, les coupons de nourriture, ... c'est un peu la même chose non ?
Elles n'estiment pas que les hommes leur doivent des choses et ne disent pas sérieusement que l'état devrait attribuer un petit-ami à chaque femme, parce que bon, les hommes, les savons, les coupons de nourriture, ... c'est un peu la même chose non ?
@Victoria Grace
Il faudrait une définition claire de ce que incel veut dire. Est-ce que c'est forcément quelqu'un de toxique qui veut un "ticket femme" ?
Comment appelle t-on alors l'équivalent homme de la femme incel ? (celui qui déprime dans son coin)
Il faudrait une définition claire de ce que incel veut dire. Est-ce que c'est forcément quelqu'un de toxique qui veut un "ticket femme" ?
Comment appelle t-on alors l'équivalent homme de la femme incel ? (celui qui déprime dans son coin)
M
Membre supprimé 146616
Guest
Si vous voulez une petite note d'optimiste, il y a au moins un ancien incel sur Terre. Il a déclaré que développer son empathie lui a permis de voir les choses autrement et de "sortir du piège incel". Voici l'article (en anglais).
Il en faudrait plus, des comme lui.
Il en faudrait plus, des comme lui.
je me pose une vrai question:les incel ont t'il de vrais problème de santé mental ou est ce qu'il se serve de la santé mental pour attirer la compassion en se faisant passer pour des victime?
@hellopapiméquépasa à mon avis ce sont des gens très très malheureux au départ, sauf qu'ils se trompent sur la source de leurs frustrations et de leur détresse.
Je me rappelle avoir lu le témoignage d'une meuf qui disait qu'arrivée à la trentaine, sur les sites de rencontres, certains mecs lui faisaient remarquer qu'elle n'était plus en position de refuser leurs avances avec l'horloge biologique qui tournait. Au-delà de la muflerie et du sexisme de cette remarque, perso je retiens surtout que ces personnes ne doivent pas avoir une très haute estime d'eux-mêmes pour n'avoir que cet argument de séduction à avancer
Je ne dis pas ça pour les excuser ou attirer la pitié sur eux, mais je crois que de fait, ce ne sont pas des gens très bien dans leur peau (tenir des discours haineux, voire passer à l'acte et agresser ou tuer, ça n'est jamais le fait de personnes épanouies), sauf qu'au lieu de se retourner contre les injonctions patriarcales qui les écrasent et qui pervertissent les rapports entre les genres , ils préfèrent s'en prendre aux femmes.
Donc perso, non, je ne pense pas qu'ils soient en très bonne santé mentale, pour autant, ça ne veut pas dire que ça les déresponsabilise de quoi que ce soit et qu'ils méritent un statut de victimes. Des victimes d'eux-mêmes et de la masculinité toxique oui, mais ça ils sont les seuls à pouvoir décider de s'en affranchir.
Je me rappelle avoir lu le témoignage d'une meuf qui disait qu'arrivée à la trentaine, sur les sites de rencontres, certains mecs lui faisaient remarquer qu'elle n'était plus en position de refuser leurs avances avec l'horloge biologique qui tournait. Au-delà de la muflerie et du sexisme de cette remarque, perso je retiens surtout que ces personnes ne doivent pas avoir une très haute estime d'eux-mêmes pour n'avoir que cet argument de séduction à avancer
Je ne dis pas ça pour les excuser ou attirer la pitié sur eux, mais je crois que de fait, ce ne sont pas des gens très bien dans leur peau (tenir des discours haineux, voire passer à l'acte et agresser ou tuer, ça n'est jamais le fait de personnes épanouies), sauf qu'au lieu de se retourner contre les injonctions patriarcales qui les écrasent et qui pervertissent les rapports entre les genres , ils préfèrent s'en prendre aux femmes.
Donc perso, non, je ne pense pas qu'ils soient en très bonne santé mentale, pour autant, ça ne veut pas dire que ça les déresponsabilise de quoi que ce soit et qu'ils méritent un statut de victimes. Des victimes d'eux-mêmes et de la masculinité toxique oui, mais ça ils sont les seuls à pouvoir décider de s'en affranchir.
c'est hyper intéressant merci@hellopapiméquépasa à mon avis ce sont des gens très très malheureux au départ, sauf qu'ils se trompent sur la source de leurs frustrations et de leur détresse.
Je me rappelle avoir lu le témoignage d'une meuf qui disait qu'arrivée à la trentaine, sur les sites de rencontres, certains mecs lui faisaient remarquer qu'elle n'était plus en position de refuser leurs avances avec l'horloge biologique qui tournait. Au-delà de la muflerie et du sexisme de cette remarque, perso je retiens surtout que ces personnes ne doivent pas avoir une très haute estime d'eux-mêmes pour n'avoir que cet argument de séduction à avancer
Je ne dis pas ça pour les excuser ou attirer la pitié sur eux, mais je crois que de fait, ce ne sont pas des gens très bien dans leur peau (tenir des discours haineux, voire passer à l'acte et agresser ou tuer, ça n'est jamais le fait de personnes épanouies), sauf qu'au lieu de se retourner contre les injonctions patriarcales qui les écrasent et qui pervertissent les rapports entre les genres , ils préfèrent s'en prendre aux femmes.
Donc perso, non, je ne pense pas qu'ils soient en très bonne santé mentale, pour autant, ça ne veut pas dire que ça les déresponsabilise de quoi que ce soit et qu'ils méritent un statut de victimes. Des victimes d'eux-mêmes et de la masculinité toxique oui, mais ça ils sont les seuls à pouvoir décider de s'en affranchir.