Ce sujet est dédié aux réactions concernant cet article :
Et si le travail du sexe était un sujet politique et non un problème à régler ?
Et si le travail du sexe était un sujet politique et non un problème à régler ?
Et si le travail du sexe était un sujet politique et non un problème à régler ?
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
M
Membre supprimé 360590
Guest
Le Strass ne représente pas les prostituées, il n'y a que 300 membres.
Laissons les chiffres parler pour mettre ce chiffre en perspective (@Budgies je copie tes messages et liens du topic abolitionniste, j'espère que ça ne t'embête pas)
"Quelques chiffres sur le sujet, en France et à l'étranger sur le site du Haut Conseil à l'Egalité :
En France, 93% des personnes prostituées sont étrangères, et plus de la moitié d'entre elles ont des troubles psy (entre autres, stress post-traumatique).
Dans le monde, en moyenne, les prostituées ont commencé à 13 ou 14ans, elles ont un plus fort taux de mortalité que la normale dans leur pays et plus de la moitié souffre de troubles psychosomatiques sévères.
Cette étude menée dans 9 pays en 2003 montrait, entre autres, que :
- 71% des personnes prostituées interrogées ont été agressées physiquement lorsqu'elles se prostituaient,
- 89% d'entre elles voulaient arrêter la prostitution mais n'avaient pas d'autre moyen de subsistance,
- 68% avaient des symptômes de stress post-traumatique.
Une vidéo porno sur 8 fait référence à de la violence sexuelle (et ce en dehors de la catégorie BDSM), parmi ces vidéos violentes, 8,5% mettent en scène des adolescentes.
Je remets également le lien de l'enquête récente du Monde sur l'industrie française du porno qui a notamment été pas mal diffusée sur Madmoizelle. Et puis deux articles de Slate qui parlent de cette même industrie en France et en Californie .
En consultant une vidéo porno, nous n'avons aucune idée de si la personne a consenti aux sexuels effectués, à être filmée, à ce que la vidéo soit diffusée largement...et si elle y a consenti à l'époque du tournage, est-ce qu'elle est toujours d'accord pour que, parfois des années plus tard, la vidéo soit encore accessible à n'importe qui et continue de rapporter de l'argent à des plateformes ?
A l'air libre, l'émission de Médiapart a traité de l'industrie pornographique ce soir :
L'émission commence à 2min40.
Les avocats présents sur le plateau accompagnent leurs clientes dans un dépôt de plainte pour incitation à la haine raciste et sexiste et dans un combat pour faire retirer les vidéos de ces victimes de plateformes en ligne.
Je vous retranscris une déclaration de l'avocate que j'ai trouvée forte :
Edit. : Et une seconde :
Ce n'est, je crois, pas une question que l'on a pu aborder encore sur ce sujet, bien que l'on ait évoqué la part importante de femmes étrangères parmi les prostituées et la vulnérabilité des migrantes au trafic d'êtres humains, mais, en dehors de la misogynie évidente inhérente au système prostitutionnel et à l'industrie pornographique, le racisme est également un point important.
A la violence misogyne s'ajoute une violence raciste décomplexée, des velléités d'humiliation et de déshumanisation des personnes racisées notamment dans les termes utilisés pour les décrire dans les vidéos et textes pornographiques et dans les situations dans lesquelles elles sont mises en scène. Il y a une claire influence des mentalités colonialistes, que ce soit dans l'histoire de la prostitution, dans le tourisme sexuel actuel et dans l'imaginaire pornographique et érotique. "
Fin de citation
La situation des prostituées pendant le confinement était tragique mais se mettre la tête sous l'édredon en parlant de "travail" du sexe et penser qu'en mettant encore plus les prostituées sous la coupe du capitalisme, les choses vont s'arranger, c'est totalement faux.
Il faut leur donner les moyens de quitter la prostitution si elles le désirent et elles le désirent à 89%.
Plus d'informations sont disponibles sur le premier post du topic "Féminisme abolitionniste et réflexions sur le coût caché du sexe tarifé" , ainsi qu'au fil du sujet.
Édit: dans la citation, on parle aussi de la pornographie car ça fait partie du sexe tarifé.
Il est beau le travail du sexe, je ne vois même pas comment on peut prétendre que la violence vient de la pénalisation des clients. Tout soit disant "travail" du sexe s'appuie sur des violences sexuelles faites aux femmes, toujours.
Laissons les chiffres parler pour mettre ce chiffre en perspective (@Budgies je copie tes messages et liens du topic abolitionniste, j'espère que ça ne t'embête pas)
"Quelques chiffres sur le sujet, en France et à l'étranger sur le site du Haut Conseil à l'Egalité :
En France, 93% des personnes prostituées sont étrangères, et plus de la moitié d'entre elles ont des troubles psy (entre autres, stress post-traumatique).
Dans le monde, en moyenne, les prostituées ont commencé à 13 ou 14ans, elles ont un plus fort taux de mortalité que la normale dans leur pays et plus de la moitié souffre de troubles psychosomatiques sévères.
Cette étude menée dans 9 pays en 2003 montrait, entre autres, que :
- 71% des personnes prostituées interrogées ont été agressées physiquement lorsqu'elles se prostituaient,
- 89% d'entre elles voulaient arrêter la prostitution mais n'avaient pas d'autre moyen de subsistance,
- 68% avaient des symptômes de stress post-traumatique.
Une vidéo porno sur 8 fait référence à de la violence sexuelle (et ce en dehors de la catégorie BDSM), parmi ces vidéos violentes, 8,5% mettent en scène des adolescentes.
Je remets également le lien de l'enquête récente du Monde sur l'industrie française du porno qui a notamment été pas mal diffusée sur Madmoizelle. Et puis deux articles de Slate qui parlent de cette même industrie en France et en Californie .
En consultant une vidéo porno, nous n'avons aucune idée de si la personne a consenti aux sexuels effectués, à être filmée, à ce que la vidéo soit diffusée largement...et si elle y a consenti à l'époque du tournage, est-ce qu'elle est toujours d'accord pour que, parfois des années plus tard, la vidéo soit encore accessible à n'importe qui et continue de rapporter de l'argent à des plateformes ?
A l'air libre, l'émission de Médiapart a traité de l'industrie pornographique ce soir :
Les avocats présents sur le plateau accompagnent leurs clientes dans un dépôt de plainte pour incitation à la haine raciste et sexiste et dans un combat pour faire retirer les vidéos de ces victimes de plateformes en ligne.
Je vous retranscris une déclaration de l'avocate que j'ai trouvée forte :
Edit. : Et une seconde :
Ce n'est, je crois, pas une question que l'on a pu aborder encore sur ce sujet, bien que l'on ait évoqué la part importante de femmes étrangères parmi les prostituées et la vulnérabilité des migrantes au trafic d'êtres humains, mais, en dehors de la misogynie évidente inhérente au système prostitutionnel et à l'industrie pornographique, le racisme est également un point important.
A la violence misogyne s'ajoute une violence raciste décomplexée, des velléités d'humiliation et de déshumanisation des personnes racisées notamment dans les termes utilisés pour les décrire dans les vidéos et textes pornographiques et dans les situations dans lesquelles elles sont mises en scène. Il y a une claire influence des mentalités colonialistes, que ce soit dans l'histoire de la prostitution, dans le tourisme sexuel actuel et dans l'imaginaire pornographique et érotique. "
Fin de citation
La situation des prostituées pendant le confinement était tragique mais se mettre la tête sous l'édredon en parlant de "travail" du sexe et penser qu'en mettant encore plus les prostituées sous la coupe du capitalisme, les choses vont s'arranger, c'est totalement faux.
Il faut leur donner les moyens de quitter la prostitution si elles le désirent et elles le désirent à 89%.
Plus d'informations sont disponibles sur le premier post du topic "Féminisme abolitionniste et réflexions sur le coût caché du sexe tarifé" , ainsi qu'au fil du sujet.
Édit: dans la citation, on parle aussi de la pornographie car ça fait partie du sexe tarifé.
Il est beau le travail du sexe, je ne vois même pas comment on peut prétendre que la violence vient de la pénalisation des clients. Tout soit disant "travail" du sexe s'appuie sur des violences sexuelles faites aux femmes, toujours.
Dernière modification par un modérateur :
Je comprends pas bien pourquoi on devrait opposer "sujet politique" et "problème à régler". Par contre je comprends que pour les candidat.e.s ce soit un "sujet" (justement) compliqué à aborder parce que les positions sur la prostitution (déso mais j'ai beaucoup de mal avec le terme "travail du sexe") transcendent souvent les appartenances politiques.
Bien sûr que la législation actuelle est vraiment insupportable et met les personnes qui se prostituent dans une situation de grande vulnérabilité dans tous les domaines. Ce n'est pas acceptable. Et à mon avis tous les candidats qui ont un minimum de fibre sociale sont d'accord avec ça. On sait que Jadot souhaite abroger la loi actuelle. JLM n'a jamais caché être abolitionniste. Le Parti Communiste aussi est abolitionniste. Après il faut voir ce qui est proposé derrière.
Ce qui gêne en vérité le Strass c'est qu'il n'y a pas vraiment de candidat.e aujourd'hui en France qui soit pour la légalisation totale de la prostitution (me semble-t-il).
Ou alors si, sûrement Zemmour, puisqu'il avait signé la fameuse tribune dégueulasse des 343 salauds qui réclamaient leurs droits "à leur p*te" en 2013...
Bien sûr que la législation actuelle est vraiment insupportable et met les personnes qui se prostituent dans une situation de grande vulnérabilité dans tous les domaines. Ce n'est pas acceptable. Et à mon avis tous les candidats qui ont un minimum de fibre sociale sont d'accord avec ça. On sait que Jadot souhaite abroger la loi actuelle. JLM n'a jamais caché être abolitionniste. Le Parti Communiste aussi est abolitionniste. Après il faut voir ce qui est proposé derrière.
Ce qui gêne en vérité le Strass c'est qu'il n'y a pas vraiment de candidat.e aujourd'hui en France qui soit pour la légalisation totale de la prostitution (me semble-t-il).
Ou alors si, sûrement Zemmour, puisqu'il avait signé la fameuse tribune dégueulasse des 343 salauds qui réclamaient leurs droits "à leur p*te" en 2013...
Dernière édition :
Je suis plutôt pour la légalisation de la prostitution car j'estime en effet que c'est le meilleur moyen justement de protéger les prostituées et d'arrêter le trafic d'êtres humains ou tout du moins de le diminuer.
Déjà, comme le dit l'article si la prostitution était légalisée, cela permettrait aux TDS de cotiser, d'avoir le droit à des congés payés, congés maladies etc. Et cela leur permettrait de prendre moins de risques qu'actuellement avec la désastreuse loi qui pénalise les clients...
Je pense par contre que si légalisation il y'a, il faut que cela soit hyper encadré. Par exemple en Allemagne où la légalisation est légale, il est plus facile d'ouvrir un bordel que d'ouvrir un bar et je trouve ça quand même vachement choquant personnellement... De plus, les tarifs ne sont pas encadrés par la loi ce qui fait qu'énormément de TDS vendent leurs prestations au rabais ce qui participe encore plus à la précarisation de la profession.
Cependant, je pense qu'il faudrait à côté mettre plus de moyens humains dans la lutte contre le trafic d'êtres humains et contre le proxénétisme. Il faut mettre également plus de moyens pour aider activement les personnes qui veulent sortir de la prostitution, ce que la loi actuelle en France ne fait pas de façon lamentable.
Déjà, comme le dit l'article si la prostitution était légalisée, cela permettrait aux TDS de cotiser, d'avoir le droit à des congés payés, congés maladies etc. Et cela leur permettrait de prendre moins de risques qu'actuellement avec la désastreuse loi qui pénalise les clients...
Je pense par contre que si légalisation il y'a, il faut que cela soit hyper encadré. Par exemple en Allemagne où la légalisation est légale, il est plus facile d'ouvrir un bordel que d'ouvrir un bar et je trouve ça quand même vachement choquant personnellement... De plus, les tarifs ne sont pas encadrés par la loi ce qui fait qu'énormément de TDS vendent leurs prestations au rabais ce qui participe encore plus à la précarisation de la profession.
Cependant, je pense qu'il faudrait à côté mettre plus de moyens humains dans la lutte contre le trafic d'êtres humains et contre le proxénétisme. Il faut mettre également plus de moyens pour aider activement les personnes qui veulent sortir de la prostitution, ce que la loi actuelle en France ne fait pas de façon lamentable.
Dernière édition :
Ce n'est pas la pénalisation des clients qui expose les prostituées à la violence ou pire, à la mort, c'est le système prostitutionnel qui est intrinsèquement misogyne et violent 
Sérieusement, ça fait des années que je me demande POURQUOI le féminisme actuel est si acharné dans sa défense de la prostitution et du porno (le fameux et mal-nommé féminisme "pro-sexe"). Je ne comprends pas, il y a un truc qui m'échappe. C'est l'effet moutonnier ? L'effet recherche de la pureté militante ? Il faut se conformer aux prescriptions d'une poignée de féministes en vue qui donnent le "la" de la bonne pensée théorique ?
@Tu as raison. a déjà donné des chiffres qui permettent d'objectiver la réalité de la prostitution, je ne vais pas en remettre une couche, mais je suis toujours soufflée de voir qu'à chaque fois qu'on soulève ce point on nous répond des trucs qui n'ont rien à voir, du style "consentement" (comme si l'immense majorité des prostituées exerçaient un consentement libre et éclairé
) "empowerment", liberté de la femme, etc. C'est complètement à côté de la plaque en plus d'être statistiquement faux. A un moment, il faudra penser sortir de sa bulle où le "travail du sexe" est un truc glamour, lisse et sans conséquences comme dans le film "Jeune et jolie". Vous savez très bien que les enjeux qu'il sous-tend sont bien plus graves, bien plus profonds et surtout qu'il ne peut pas être décorrélé de la domination masculine.
Et bien sûr que c'est à la fois un sujet politique ET un problème à régler. Sérieusement, comment on peut dire que ce n'est pas un problème ? C'est tellement un problème qu'il est à la croisée de mille autres thématiques (précarité, misère féminine, traite des êtres humains, appropriation du corps des femmes, violences sexuelles, culture du viol, etc etc), et qu'il faudrait bien plus qu'un quinquennat pour toutes les prendre à bras le corps.
Sérieusement, ça fait des années que je me demande POURQUOI le féminisme actuel est si acharné dans sa défense de la prostitution et du porno (le fameux et mal-nommé féminisme "pro-sexe"). Je ne comprends pas, il y a un truc qui m'échappe. C'est l'effet moutonnier ? L'effet recherche de la pureté militante ? Il faut se conformer aux prescriptions d'une poignée de féministes en vue qui donnent le "la" de la bonne pensée théorique ?
@Tu as raison. a déjà donné des chiffres qui permettent d'objectiver la réalité de la prostitution, je ne vais pas en remettre une couche, mais je suis toujours soufflée de voir qu'à chaque fois qu'on soulève ce point on nous répond des trucs qui n'ont rien à voir, du style "consentement" (comme si l'immense majorité des prostituées exerçaient un consentement libre et éclairé
) "empowerment", liberté de la femme, etc. C'est complètement à côté de la plaque en plus d'être statistiquement faux. A un moment, il faudra penser sortir de sa bulle où le "travail du sexe" est un truc glamour, lisse et sans conséquences comme dans le film "Jeune et jolie". Vous savez très bien que les enjeux qu'il sous-tend sont bien plus graves, bien plus profonds et surtout qu'il ne peut pas être décorrélé de la domination masculine.Et bien sûr que c'est à la fois un sujet politique ET un problème à régler. Sérieusement, comment on peut dire que ce n'est pas un problème ? C'est tellement un problème qu'il est à la croisée de mille autres thématiques (précarité, misère féminine, traite des êtres humains, appropriation du corps des femmes, violences sexuelles, culture du viol, etc etc), et qu'il faudrait bien plus qu'un quinquennat pour toutes les prendre à bras le corps.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@A Kane
Je ne sais pas si je suis visée mais le seul point où je disqualifie le strass, c'est sur sa vision de la légalisation qui n'est pas à court ou moyen terme. C'est un projet total, englobant.
Sur le confinement, bien sûr que je les rejoins. Je le dis d'ailleurs. Schiappa aurait dû proposer des aides,quitte à expliciter sa position pro ou anti au passage.
Je ne sais pas si je suis visée mais le seul point où je disqualifie le strass, c'est sur sa vision de la légalisation qui n'est pas à court ou moyen terme. C'est un projet total, englobant.
Sur le confinement, bien sûr que je les rejoins. Je le dis d'ailleurs. Schiappa aurait dû proposer des aides,quitte à expliciter sa position pro ou anti au passage.
Eh bien sur ce point je suis d'accord avec toi, sauf que ce n'est pas ce qui est dit par le Strass. Leur position (et celle de beaucoup d'autres qui tiennent le même discours) est beaucoup moins nuancée. Je ne les ai par exemple jamais entendu souligner le fait que le problème résidait avant tout dans les conditions économiques des femmes, ou le système capitaliste, ou la domination masculine, etc, et qu'il fallait prendre des mesures à cet effet. C'est plutôt : le travail du sexe est un travail comme les autres, alors donnons des droits et des avantages aux prostituées. Ce qui n'est pas la même chose.
@Chat-au-Chocolat
Bien évidemment que les prostituées subissaient des violences avant la loi de pénalisation des clients mais cela a quand même eu plusieurs effets délétères :
-Beaucoup de prostituées exercent dans des lieux plus isolés qu'auparavant ce qui accroît les risques
-Beaucoup acceptent des pratiques à risques comme le non port de préservatifs car les clients sont plus rares
De plus, le budget alloué pour la sortie de la prostitution est complètement indigent donc qu'on soit abolo ou pas, on peut quand même je pense facilement affirmer que cette loi est un échec total.
Bien évidemment que les prostituées subissaient des violences avant la loi de pénalisation des clients mais cela a quand même eu plusieurs effets délétères :
-Beaucoup de prostituées exercent dans des lieux plus isolés qu'auparavant ce qui accroît les risques
-Beaucoup acceptent des pratiques à risques comme le non port de préservatifs car les clients sont plus rares
De plus, le budget alloué pour la sortie de la prostitution est complètement indigent donc qu'on soit abolo ou pas, on peut quand même je pense facilement affirmer que cette loi est un échec total.
M
Membre supprimé 360590
Guest
NB sur prostitution en Allemagne,pris en exemple dans les commentaires.
Les prostituées sont obligées à des contrôles médicaux. Pas les clients qui peuvent en conséquence avoir le VIH, la chatouille, ce qu'on veut en IST Comme les prix et les actes ne sont pas encadrés, ça ne les empêche pas de payer des actes sans capote. La prostituée n'a aucun moyen de savoir le statut médical du client.
De plus, la présence de boutons d'alarme prouve que la prostitution est dangereuse en soi.
La pénalisation des clients met les prostituées plus en danger cependant, ce n'est pas à nier.
C'est pour ça qu'on veut, dans le courant auquel j'appartiens, pénaliser fortement les proxénètes et les mafieux.
Les prostituées sont obligées à des contrôles médicaux. Pas les clients qui peuvent en conséquence avoir le VIH, la chatouille, ce qu'on veut en IST Comme les prix et les actes ne sont pas encadrés, ça ne les empêche pas de payer des actes sans capote. La prostituée n'a aucun moyen de savoir le statut médical du client.
De plus, la présence de boutons d'alarme prouve que la prostitution est dangereuse en soi.
La pénalisation des clients met les prostituées plus en danger cependant, ce n'est pas à nier.
C'est pour ça qu'on veut, dans le courant auquel j'appartiens, pénaliser fortement les proxénètes et les mafieux.
@Tu as raison.
Oui c'est pour ça que j'ai pris l'exemple de l'Allemagne en tant que mauvais modèle pour la légalisation. Leur modèle de légalisation est aussi merd*que que notre modèle d'interdiction...
Oui c'est pour ça que j'ai pris l'exemple de l'Allemagne en tant que mauvais modèle pour la légalisation. Leur modèle de légalisation est aussi merd*que que notre modèle d'interdiction...
Je crois que personne ici ne dit ni ne dira que la loi et la situation actuelles sont une bonne chose, abolo ou non, et quelle que soit la nuance que nous représentons. Nous sommes toutes d'accord pour dénoncer les conditions dans lesquelles les personnes se prostituent aujourd'hui en France. Et je suis convaincue qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles abolos et non abolos peuvent se mettre d'accord immédiatement pour protéger ces personnes.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@A Kane
Le malentendu vient du fait que le Strass part du confinement et du manque d'aide pour appuyer son projet de longue date qui est la légalisation et où on deviendrait pute comme on devient caissière (le mot n'est pas de moi mais d'une concernée).
Le malentendu vient du fait que le Strass part du confinement et du manque d'aide pour appuyer son projet de longue date qui est la légalisation et où on deviendrait pute comme on devient caissière (le mot n'est pas de moi mais d'une concernée).
Discussions similaires
