Super commentaire ! Tu permets que j'y ajoute mon grain de sel ?
Merci :d

- Tu dis que les électeurs et les mouvements soutenant D. Trump ne vont pas rentrer chez eux comme ça. Tu as raison. A mon sens, même si Trump perd cette élection, son attitude aujourd'hui et son mandat de 4 ans ne sont pas une parenthèse dans la vie démocratique américaine et dans la société. Il a fracturé son pays. La question est de savoir si la fracture est-elle nette et pourra se ressouder avec le temps, la patience et beaucoup d'intelligence et de décisions fortes ou bien est-ce une vilaine fracture qui si elle se ressoude, il y aura des séquelles. Et l'autre question : Joe Biden est-il le bon chirurgien pour faire ce travail ? Perso' j'en doute car comme tu le dis justement ce sera un président par défaut voire par dépit;
- Trump est une illustration vivante et vivace d'une lame de fond comme tu le mentionnes justement. Cette lame de fond réagit selon les coutumes institutionnelles et constitutionnelles des pays. En France, le mouvement des Gilets Jaunes a peut-être clôturé une première phase mais d'autres viendront. Je ne dis pas que les GJ sont des trumpistes de première mais si on regarde leur composition sociale on est très, très proche de la composition sociale très élargie de la base électorale de Trump mais aussi de Bolsonaro. Des invisibles qu'on n'écoute plus, qu'on a relegué (du moins c'est ainsi qu'il le ressente).
- Attention au retour de bâton ! Si Joe Biden se montre fade, gaffeur ou autre, il pourrait provoquer des bulles d'éclatement un peu partout au sein de la société américaine déjà bien mal;
- Ensuite, la question de la communauté latina (pour reprendre ton expression) est la communauté montante en Amérique. Elle est déjà plus élevée que la communauté noire. Comment et vers où va-t-elle évoluer ? Tu le dis toi-même elle a surpris pas mal d'experts en éclatant son vote entre démocrates et Trump.

J'adore ce genre de discussion !
I like that !
Il me semble que la communauté Latina a voté Trump principalement parce que Biden a été accusé d'être socialiste, ce que les personnes ayant vécu dans des pays soumis à des régimes communistes rejettent fortement. Hors Biden n'a jamais fait quelque chose pour rassurer ces groupes de personnes.

J'ai aussi l'impression que Trump ne va pas partir comme ça, vu qu'il a déjà déposé des recours pour un recompte des voix dans certains états, la non prise en compte de certains bulletins de votes... Il y a des chances que cela finisse au Tribunal, comme Bush-Al Gore il y a dix ans. Les chances que cette élection s'éternise me paraissent toujours plus grandes et je ne pense pas que Biden va gagner en popularité durant ces démarches, au contraire, je pense que même s'il sera choisi, tout cela va mettre à mal sa légitimité et je doute qu'il ait une grande marge de manœuvre pour faire des changements importants dans le pays durant son mandat.
 
Il me semble que la communauté Latina a voté Trump principalement parce que Biden a été accusé d'être socialiste, ce que les personnes ayant vécu dans des pays soumis à des régimes communistes rejettent fortement. Hors Biden n'a jamais fait quelque chose pour rassurer ces groupes de personnes.

Mais quels pays en Amérique du Sud ont eu des régimes communistes, à part Cuba ? :hesite:

Il me semble qu'une partie de l'explication réside aussi dans le fait qu'une partie de communauté latino est très croyante, et le christianisme évangélique est d'ailleurs en progression chez eux ces dernières décénnies. Or les évangéliques, c'est un des plus gros soutiens de Trump, et il ne s'est pas privé de les séduire.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec @Melancia, je pense que même si Biden gagne, ça restera très compliqué pour lui de gouverner. Le pays était déjà très fracturé, mais avec la mondialisation, la crise de 2008 et la désindustrialisation de l'Amérique, toute une partie de l'Amérique blanche rurale se retrouve déclassée, en colère, et je ne vois pas bien ce que Biden va pouvoir faire pour les apaiser :dunno: Trump leur a promis de faire revenir les emplois de Chine, ce me semble être un voeu pieux, et en plus les a beaucoup radicalisés.

Sachant que de l'autre côté, il va devoir composer avec une partie de son électorat qui s'est beaucoup radicalisée, elle aussi, mais... dans l'autre sens. Des électeurs démocrates qui réclament un système de santé universel, une réforme judiciaire, un Green New Deal...

Donc voilà, s'il est élu, je me demande vraiment comment il va faire pour réussir à ne pas se mettre à dos au moins une des ces Amériques-là, sachant que s'il essaie d'en contenter une, il risque de se mettre l'autre à dos....

Un autre point, c'est que Trump a placé pas mal de gens de son camp à des postes clés, c'est-à-dire à la tête d'agences gouvernementales, à la Cour Suprême (3 juges en l'espace d'un mandat, c'est inespéré pour un Président...)... Et ça aussi, ça risque de sérieusement lui mettre des bâtons dans les roues....
 
L'émission L'effet papillon (disponible sur Youtube) a fait une série de reportages intitulée "l'Amérique profonde", ce n'est pas très approfondi et c'était pour l'élection de 2016, mais ça peut donner des éclairages sur pourquoi des gens votent pour Trump.
 
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Mais quels pays en Amérique du Sud ont eu des régimes communistes, à part Cuba ? :hesite:
De communiste il y a que Cuba (qui techniquement n'est même pas en Amérique du Sud, mais Centrale !) comme tu dis, mais le Vénézuela et la Bolivie ont eu des gouvernements socialistes récemment par exemple. Et je pense que toute l'Amérique Latine à été très fortement impactée par la propagande du "Red Scare" des États Unis, tellement que l'une des plateformes "politiques" de Bolsonaro a été (et est toujours d'ailleurs) de traiter tout le monde qui s'oppose à lui de communiste/sales gauchos, parce que dans la tête de plein de brésiliens les communistes sont toujours une vraie menace qui voudrait appréhender leurs biens matériels pour les donner à des chômeurs...
 

Iphise

Serdaigle écrivaine rêveuse
C'est pas faux et en même temps, je me demanderais pourquoi préférer un président "pur souche". Je ne sais pas si le terme est vraiment pertinent et au-delà de ça, j'avoue avoir du mal avec parce qu'il est souvent utilisé par des racistes.
Je ne pensais pas que l'expression "pur souche" était affilié au raciste. ^^' Mais ayant 1/7 de amerindien, je me sens touchée par ce qui touche l'Amérique et toujours fâchée et je resterais fâchée tant que les anciens et futurs colons ne redonnent pas ou au moins acceptent des amerindiens dans leur gouvernement. Sérieusement, nous ne sommes pas des animaux mais j'ai encore de la famille qui habite dans des réserves. Des réserves comme des animaux en voie d'extinction. Et nous le sommes en quelques sortes en voie d'extinction. T_T
En fait, je dis Biden comme président parce que malheureusement c'est celui qui est en train de battre Trump en ce moment et tout est mieux que Trump je dirais.
Mais si je pouvais choisir, j'aurais aimé de un, que ce soit une femme et racisé. Style Michelle Obama comme présidente ou Ocasio-Cortez. Oh et pourquoi pas Neruyahto? C'est une femme que je connais dans la réserve. Elle est honnête, intelligente et charismatique. Bien que je crois qu'elle n'aimerait pas devenir présidente parce qu'elle n'aime pas tout le "show" qu'il y a chez les présidents XD
 
Il me semble que la communauté Latina a voté Trump principalement parce que Biden a été accusé d'être socialiste, ce que les personnes ayant vécu dans des pays soumis à des régimes communistes rejettent fortement. Hors Biden n'a jamais fait quelque chose pour rassurer ces groupes de personnes.

J'ai aussi l'impression que Trump ne va pas partir comme ça, vu qu'il a déjà déposé des recours pour un recompte des voix dans certains états, la non prise en compte de certains bulletins de votes... Il y a des chances que cela finisse au Tribunal, comme Bush-Al Gore il y a dix ans. Les chances que cette élection s'éternise me paraissent toujours plus grandes et je ne pense pas que Biden va gagner en popularité durant ces démarches, au contraire, je pense que même s'il sera choisi, tout cela va mettre à mal sa légitimité et je doute qu'il ait une grande marge de manœuvre pour faire des changements importants dans le pays durant son mandat.
Socialiste est un vocable politique dont les degrés de définition sont assez larges. La France a été gouvernée pendant 14 ans par un président socialiste. Au 1er mandat, F. Mitterand avait fait appel à des ministres communistes. Puis au cours de ses 2 mandats, d'autres de ses ministres étaient issus du courant lambertiste (mouvement trotskiste). Néanmoins, on était très, très loin du socialisme instauré et pratiqué à Cuba où là on a une véritable expérience calquée sur celle qu'a pu tenter la RDA ou biensûr le grand frère soviétique.
LAmérique du sud, à part Cuba, île caribéenne, n'a jamais connu une telle expérience. En revanche, elle a connu et connaît encore des affrontements idéologiques fortes autour de la gauche et de la droite qu'on pourrait qualifier dans les 2 cas dure voire extrême. Je t'invite à lire sur le renversement d'Allende en 1973 et l'arrivée des dictatures sud-américaines d'extrême droite d'une rare violence.
La communauté latina est majoritairement constituée des nationalités suivantes :Mexicains, Cubains, Salvadoriens, Guatémaltèques, Dominicains, Portoricains et Colombiens. A part les Cubains, qui ont fui l'expérience socialiste et les Salvadoriens qui ont connu une guerre civile mortifère opposant extrême droite et et extrême gauche dans les années 80, les Colombiens qui ont connu l'opposition FARC et gouvernement sans avoir vu un régime socialiste arrivé à la tête de l'Etat, les autres sont très peu pris par l'expérience socialiste. Plutôt le contraire si on prend la République dominicaine ou le Guatémala. Quant au Mexique c'est plus un narco-état qu'une expérience socialiste et Porto Rico a un statut international très particulier (état non incorporé aux USA mais sous statut type Commonwealth).

Donc ce n'est pas l'expérience socialiste qui a fait qu'une partie des Lation.as ont donné leur vote à D. Trump. En revanche, l'explication de @Celecanto ou @MissMachine cerne bien la logique de cette partie du vote.

D. Trump avait prévenu bien avant l'élection qu'il irait au recours s'il était déclaré perdant. Il a déclaré qu'il irait jusqu'à la Cour Suprême. Pourquoi s'est-il empressé d'y faire entrer Any Coney Barrett ? Car elle est assez ultra dans ses convictions conservatrices et n'a jamais caché son fort penchant pour D. Trump. Lors de son audition pour le poste K. Harris l'a mise en difficulté sur ce point. Si en plus on ajoute les les 5 autres juges plutôt conservateurs, D. Trump pense pouvoir enfoncer le clou. En 2006, Al Gore avait abandonné car trop long, peu de chance d'aboutir. Même si D.Trump risque d'être dans cette situation, il dévoile un côté jusque-boutiste dont beaucoup devrait s'inquiéter.

Enfin, même si D. Trump perd, perd ses recours et finit mal gré par rentrer dans le rang son passage à la tête des USA n'est pas une parenthèse qui se referme. La société américaine était déjà fracturée avant son arrivée et B. Obama n'a pas su ressouder (à mon sens c'est son échec). Il faut dire que les crises traversées ne l'ont pas aidé. D. Trump a tout simplement théorisé, conceptualisé cette fracture pour en faire une politique gouvernementale aux services de politiques publiques. Alors certes après une élection aux USA (mais en France aussi), il y a un ménage au sein de la haute administration. Mais pas nécessairement dans les administrations des Etats (surtout ceux acquis à son camp voire sa cause). Et que le tout est porté par une lame de fond internationale. Et puis J. Biden va être confronté à un obstacle de taille : le Sénat américain devrait rester républicain ce qui ne signifie pas trumpiste mais cela ne va pas aller dans son sens. Beaucoup de ses projets politiques vont peut-être rester lettre morte.
 

Iphise

Serdaigle écrivaine rêveuse
Il y a un truc qui me turlupine avec les propos de Trump.
Il accuse les démocrates de tricher.
Pour moi, quand quelqu'un accuse un autre, c'est qu'il a lui-même de la culpabilité.
Du coup, comme Trump accuse de tricherie, peut-être parce qu'il a lui-même triché pendant sa campagne Trump-Clinton?
Et là, je change carrément d'idée et je vais être un petit peu méchante. Biden est président, je suis contente parce qu'au moins Trump ne l'est plus ou plutôt il ne le sera plus dès le jour de l'Independance Day. Mais en même temps ça me pose quand même problème le fait que Biden soit un harceleur donc un prédateur sexuel. Mais en y pensant, c'est un vieil homme, il une santé fragile... Techniquement, il peut mourir avant la fin de son mandat de président et du coup, le nouveau président peut être une présidente. La vice-présidente peut devenir présidente.
Mais bon, je dis ça, comme je l'ai dit, je suis un peu méchante. Mais c'est un des scénarios possibles. 8)
Sorry pour ceux a qui ça choquent mon côté calculatrice XD
 
@Iphise il y a des preuves formelles qu'il y a eu des piratages et des tricheries sur les machines à voter en 2016, en faveur des Républicains. Mais, comme ceux ci avaient la majorité au Sénat et que ça allait les mettre dans la sauce, ils ont mis le truc sous le tapis.
 
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Reactions : Iphise
LE truc qui se profile depuis des mois, c'est Trump qui pousse à l'insurrection armée en cas de défaite. Ça fait un moment qu'il envoie des signaux en ce sens à sa base électorale (notamment à certains groupuscules d'extrême droite), il y a déjà eu des incidents (par exemple le week-end précédent les élections avec l'agression d'un bus transportant des pro-Biden) et là il prévoit d'organiser des meetings pour contester les résultats. Vu la propension de son électorat à sortir armé, ça sent les débordements à plein nez.
D'ailleurs j'ai halluciné de voir les images de militants des deux camps se faire face, tous munis d'armes. Ça en dit long sur le climat qui règne là-bas.
 

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