#NotInMyName, un hashtag tristement viral pour différencier musulmans et terroristes

[Clemence Bodoc]

Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : #NotInMyName, un hashtag tristement viral pour différencier musulmans et terroristes.

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[Lady Stardust]

Merci pour cet article

Je vais cependant juste me faire l'avocate du diable sur cette phrase:
"Pour celles est ceux qui pouvaient encore en douter, les musulmans de France n'ont rien à voir avec l'État Islamique, ni avec les terroristes qui se prévalent de l'islam pour commettre des actes barbares".
Sachant que des centaines de Français sont dans les rangs de l'État Islamiste (environ 700 selon The Economist d'après la page wiki de cette organisation), et que, par exemple, Mohammed Merah était français (je compte tuer des enfants, entre autres, comme acte barbare), cette phrase me semble un poil fausse.
Ce qui n'enlève rien au fait que l'écrasante majorité des musulmans de France (700 personnes sur plusieurs millions, c'est plus que peu) n'ont effectivement rien à voir avec cette organisation et plus globalement le terrorisme se revendiquant de l'islam.

Je tique aussi un peu sur l'expression "islam modéré", islam tout court aurait suffit je pense

D'ailleurs il me semble qu'il n'est pas assez médiatisé le fait que certaines actions commises par l'Etat Islamique ne relèvent pas du tout de l'islam, voire sont anti-islamiques:
L'organisation État Islamique s'arrange avec l'islam comme elle l'entend

Bon ce n'est pas nouveau, dans les médias la majorité du temps quand on parlait des talibans en Afghanistan, ça parlait de "charia" / "loi islamique" instaurée... alors que un certain nombre de lois talibanes relevaient plus, à ce que j'ai compris, du code d'honneur pachtoune (l'ethnie qui les compose principalement) que de l'islam (si j'ai bien compris, par exemple l'islam interdit de condamner sans preuve, fait des témoins, alors que chez les Pachtounes la rumeur suffit, et c'est plutôt ça qui était / est toujours appliqué par les talibans visiblement). Faire le commerce de trucs interdits par l'islam (drogue, etc) est aussi interdit par cette religion si je ne me trompe pas, pourtant tant les talibans qu'AQMI y ont recours à ce que j'ai beaucoup lu, donc bon... donc quand on parle d'islam littéral ou d'une interprétation rigoriste de l'islam comme je le lis / entends beaucoup, faut le dire vite


Poke @mymy pour une petite correction: Daech est bien un acronyme, issu de l'arabe, mais on ne l'écrit pas entièrement en majuscules, un peu comme l'acronyme goulag par exemple. De même, en français on va écrire Daech ou Da'ech, avec "ch" et non pas avec "sh", ça c'est visiblement une transcription en anglais.

 

[Mymy Haegel]

Poke @mymy pour une petite correction: Daech est bien un acronyme, issu de l'arabe, mais on ne l'écrit pas entièrement en majuscules, un un comme l'acronyme goulag par exemple. De même, en français on va écrire Daech ou Da'ech, avec "ch" et non pas avec "sh", ça c'est visiblement une transcription en anglais.

Merci de ta vigilance, j'ai corrigé ! Je laisse @Marie.Charlotte te répondre sur le reste

 

[katnissvsw]

La réaction de famille soit disant chrétienne,on en parle
particulièrement ce passage

Spoiler

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Et les violences commises au nom du Christ notamment les croisades,on en parle? Certains ont perdu l'ocassion de se taire

 

[Clemence Bodoc]

@Bleue_ et @ziloa, je crois qu'il y a un malentendu, je ne désapprouve pas du tout #NotInMyName, bien au contraire ! 

Que des musulmans choisissent de se désolidariser publiquement des exactions de terroristes, pour dénoncer la barbarie, c'est génial. 

Ce que je dénonce, c'est le fait que cette désolidarisation soit perçue comme « un dû », comme si les musulmans devaient se désolidariser, sans quoi on partirait du principe qu'ils soutiennent ce terrorisme. 

On a mis « tristement viral » dans le titre parce qu'effectivement, ce genre d'initiative n'aurait pas à exister s'il n'y avait pas autant d'amalgames sur les musulmans...

@Lady Stardust honnêtement, j'ai dû faire un ctrl+F pour trouver où j'avais bien pu écrire Islam modéré... Et c'était dans une phrase qui expliquait la différence entre Islam et islamisme. J'ai reformulé.

Pour ta première remarque, je vais maintenir : LES musulmans de France n'ont rien à voir avec ISIS. 
DES musulmans de France sont peut-être impliqués, la nationalité française n'étant pas une immunité contre quoi que ce soit. 

Je préfère réserver l'article indéfini à la minorité, et parler de la communauté dans son ensemble avec l'article défini.

 

[Lady Stardust]

Pour ta première remarque, je vais maintenir : LES musulmans de France n'ont rien à voir avec ISIS.
DES musulmans de France sont peut-être impliqués, la nationalité française n'étant pas une immunité contre quoi que ce soit.

Je préfère réserver l'article indéfini à la minorité, et parler de la communauté dans son ensemble avec l'article défini.

Je n'ai pas bien compris
Tu exclues donc cette minorité de la communauté des musulmans de France, alors qu'ils sont musulmans et français?
Ou alors tu parles "en général" des musulmans de France?

Je disais car ça me rappelait le parallèles de "les familles" made in Sarkozy, qui excluaient de facto les homosexuels: les musulmans de France comme formulation, ça peut très bien référer à tous les musulmans de France, qu'on parle d'une minorité ne les exclut pas de ce groupe
Je ne sais pas si je suis claire, mais si je pinaille un peu sur ça, c'est car c'est le seul point "attaquable" de ce très bon article: j'imagine des islamophobes brandir l'exemple de Merah et des Français dans les rangs de l'EI en Irak pour hurler "regardez c'est du n'importe quoi cet article, on ne peut pas dire que LES musulmans de France n'y ont rien à voir!" (vu que "les" peut très bien être vu comme signifiant "tous les", utilisé en emploi générique, si on a pas de référent avant pour spécifier).

 

[soshishi]

perso, en tant que musulmane je ne sens pas le besoin de me justifier. Je trouve la démarche des jeunes british sympas comme le ice bucket challenge ou d'autres hashtag que les jeunes occidentaux sortent chaque semaine. Pour moi c'est juste une "preuve" de plus que ces jeunes musulmans sont comme ts le monde et utilisent les mêmes moyens de com que les autres. ça me dérange plus quand un responsable musulman doit s'exprimer à ce sujet. Il le ferait comme le Pape le fait parce que la barbarie choque, mais malheureusement c'est effectivement un moyen de dire "t'inquiètes pas on est gentil". @lady-stardust, concernant

 

[soshishi]

pardon, @lady-stardust, concernant les djihadistes en puissance en france ça me sidère totalement qu'on ne s'arrête pas deux secondes sur l'échec complet que c'est pour un pays comme la france d'avoir des citoyens assez isolés socialement, dsesperes et déconnectés de la société pour vouloir partir en guerre, quand dans son pays on a en theorie toutes les cles pour une vie paisible. Penser que cela a un lien avec l'islam, c'est tellement faire l'autruche! les politiques des trentes dernières années ont crées une génération dépité et isolé. (j'aurais plus à dire mais c'est impossible d'écrire dans la version appli.....)

 

[angie-whisper]

C'est une époque triste pour les musulmans je trouve.... Même certains de mes proches se mettent à craindre le moindre musulman, la moindre musulmane trop couverte avec un foulard, et les associent sans plus de raisons à des courants extrêmistes.

Ce que je trouve triste, en tant que croyante moi-même, c'est que des croyants doivent justifier la croyance qu'ils ont choisis juste parce que la plupart des gens ne cherchent pas à comprendre. C'est triste parce que demain, si des chrétiens commettent des actes terroristes du même genre au nom de leur croyance, la plupart des gens diront naturellement qu'ils ne sont simplement que quelques illuminés et que ça n'englobe pas tout les chrétiens.

 

[Lady Stardust]

pardon, @lady-stardust, concernant les djihadistes en puissance en france ça me sidère totalement qu'on ne s'arrête pas deux secondes sur l'échec complet que c'est pour un pays comme la france d'avoir des citoyens assez isolés socialement, dsesperes et déconnectés de la société pour vouloir partir en guerre, quand dans son pays on a en theorie toutes les cles pour une vie paisible. Penser que cela a un lien avec l'islam, c'est tellement faire l'autruche! les politiques des trentes dernières années ont crées une génération dépité et isolé. (j'aurais plus à dire mais c'est impossible d'écrire dans la version appli.....)

Je suis bien d'accord, on a peu de discours médiatiques sur les causes de la radicalisation, c'est plus simple les diabolisations
Aussi, j'ai l'impression que pour beaucoup l'islam n'est finalement qu'un prétexte pour "faire quelque chose de leur vie" (je parle des gens qui rejoignent l'EI). Cet organisme a un côté totalitaire, on peut faire le parallèle avec l'entrée dans d'autres groupuscules à l'idéologie violente, religieux ou non.

De même, quand je vois que je vois que parmi les Français partis "faire le djihad" en Syrie il y a des filles de 14 ans, "crise d'adolescence profonde" clignote devant mes yeux (je parle de profonds malaises bien sûr, qui ont de multiples causes notamment sociétales, qui là se retrouvent "catalyser" par des techniques de propagande). Bon ça c'est mon analyse perso à la petite semaine, je dérive un peu dans la psycholohie de comptoir là

Mais ce n'est pas parce qu'on ne doit pas y voir forcément un rapport avec l'islam en tant que religion qu'on doit éviter de dire qu'ils sont musulmans (en tout cas c'est comme cela qu'ils se désignent), vu que le prétexte pris et qu'il s'en inspirent pour imposer leurs lois. Cependant c'est à remettre en contexte.

 

[EffyGray]

Hey @Marie.Charlotte,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur quelques points.
Tout d'abord, je ne vois pas ce mouvement #NotInMyName, comme quelque chose qui a été réellement réclamé par la société. Je ne pense pas que les jeunes ayant utilisé ce hastag aient voulu dire à la société  "regardez, je suis musulman et gentil", mais bien s'adresser à l'état islamique pour leur dire : "Je suis musulman, et nous n'avons pas la même conception de la religion. Je ne suis pas d'accord avec vous."
Pour une vulgaire comparaison, je dirais qu'en tant que française, j'ai manifesté pour le mariage pour tous. Pour dire aux antis : nous sommes français, avec pour devise "Liberté, égalité, fratenité", et je ne suis pas d'accord avec la conception excluante que vous en faites. (Le mot excluante extiste-t-il ? Je ne suis pas sûre!)
Et je comprends d'autant plus leur besoin de dire à l'état islamique leur désaccord, que les actions actuelles de ces terroristes sont sans comparaison avec les condamnations rétrogrades faites par le pape, du préservatif par exemple. (Bien que celles ci soient terribles et regrettables.) Nous parlons ici d'assassinats de sang froid, d'endoctrinements de jeune, de formations à tuer, de tentative d'invasion de plusieurs pays afin de former un état, un califat autoproclamé, de haine envers les états européens... États dans lesquels vivent les musulmans mentionnant ce hastag.

Voilà voilà. J’interprète peut être mal ce mouvement, mais je ne le voit en rien comme une excuse, une justification d'être musulman. Juste une voix pour dire : je ne suis pas de votre avis. Je ne suis pas comme vous. Je ne soutiens pas votre vision de l'islam.

 

[Leinea]

@EffyGray  C'est exactement ce que j'étais venu dire.
Je ne vois pas ce mouvement (#Notinmyname) comme une demande faite au musulmans de se différencier des islamistes, mais comme une initiative de croyants parlant à d'autres croyants.

Pour moi, cela s'adresse aux islamistes et non au reste de la population, pour leur dire "arrêter de parler au nom d'Allah, ou au nom de la religion que nous partageons" et non pour dire "je suis musulman et gentil"

Bien sur que ça va éviter les amalgames, puisqu'il y aura toujours des gens pour en faire, tout comme ceux qui disent prêtre=pédophile ou homosexuel=pédophile.

"Je voudrais piger le rapport entre les djihadistes algériens qui capturent et décapitent des otages, et les musulmans de France. Si c’est juste « la religion », c’est vraiment léger comme point commun." => moi je ne trouve pas ça léger comme point commun, la religion prend une grande place en termes de valeurs pour chacun.
"Je suis catholique et je ne ressens pas le besoin de me « désolidariser » à chaque fois qu’un Pape condamne le préservatif" =>on peut quand même difficilement comparer ce mouvement avec ce que le pape affirme sur le préservatif. Bien sur que le fait de ne pas se protéger permet la propagation des maladies mais c'est quand même un procédé nettement moins barbare ... Par contre, si on se retrouvait dans la situation des croisades que les chrétiens ont pu faire, j'espère bien que si ça se passait aujourd'hui, certains oseraient montrer qu'ils refusent que l'on interprète leur religion comme ça.

Il n'est pas nécessaire que chaque musulmans joignent le mouvement, mais certains font entendre leur voix pour simplement dire que les valeurs de l'islam, en tous les cas les valeurs qu'ils ont, ce ne sont pas les mêmes que les islamistes